娘。楽宴 メイン掲示板 
Top Page35845～39907番目の過去ログです。（2007年07月08日～2007年12月15日）
娘。楽宴アワードへ
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[39907] 本当に高橋推し？ 投稿者：たけやぶやけた 07/12/15(土) 16:09
ちょっと気になることがあるのですが・・・
『こんがりミルクセーキ』という人の書き込みを見ててこの人本当に
高橋推しなの？という疑問です。
過去ログも読んで見たんですけど書き方がアンチを誘発しかねないというかそういう印象を受けるんですよ。
穿った見方かもしれませんが、ここでとかく愛ちゃんが非難の対象になりやすいことを承知の上でアンチを刺激する書き方をしてるんじゃないかと。
間違ってたらごめんなさい。
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[39891] Re: [39883] 『藤本美貴』を考える 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/12/15(土) 00:07
＞ 葛城工務店さん
> 彼女がモーニング娘。を率いる姿を見てみたかったというのが
> 私の偽らざる本心です。
ある時期は藤本美貴さんが娘。の中心的メンバーだった事は紛れも無い事実です。
私は藤本美貴さんが娘。を助けてくれていたと考えています。
たとえれば後藤真希さんのような立場だったのではないかと考えています。
救世主ではあったけれどもそれが限界だったと思います。
その役目を十分に果たして高橋愛さんに自然に引き継いだのだと思います。
歌とダンスで圧倒的実力と存在感を持ちながらも
トークやアピールが苦手でナイーブだった高橋愛さんに
強引なまでの見切り発車でリーダーを任せた結果が
大成功を収めたのが今の娘。です。
周りの心配をものともせずに頼れるリーダーになっていきました。
今の高橋愛さんなら藤本さんも安心していると思います。
プライベートでは意外や意外に外出したがらない藤本さんを
愛ちゃんがよく誘っていたと聞きます。
心配性の愛ちゃんには
頼りになるガキさんや愛ちゃんを慕ってやまない後輩たちがしっかりと支えてくれます。
私個人的には
理想的なリーダーとは
周りがこのリーダーの力になりたいと思わせる魅力的な存在であるべきと思います。
愛ちゃんはまさに適任だったと考えるのが
ごく自然なあり方だと思います。
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[39868] Re: [39862] １６人編成モーニング娘。 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/12/12(水) 23:36
＞ 横アリさん
> なんか、貫禄？オーラ？が違うね。
> 安倍なつみさんはやっぱり娘のマザーシップなんだなー
>
> そして、現リーダーの愛ちゃんとのツートップ。
> 最高っす。
新旧マザーシップが夢の共演でしたね
私個人的に思うのは、
モーニング娘。とは
歌手にあこがれて北海道の田舎町から上京してきた一人の少女（安倍さん）が、
夢をかなえてモーニング娘。と言うグループ歌手になり、
やがて国民的アイドルグループにまで成長し、
その中心的存在になり活躍する第一章。
その国民的アイドルグループになったモーニング娘。にあこがれて
福井の田舎町からオーデションを受けた一人の少女（愛ちゃん）が、
辛い下積みを続けいつしか中心的存在になり活躍する第二章。
安倍さんと愛ちゃんの共通点は非常に多いと思います。
安倍さんのグループ内ライバルは後藤さんで、
愛ちゃんのグループ内ライバルは小春ちゃんでしょうか
すごいドラマを感じます。
最近の愛ちゃんに安倍さんに負けない貫禄とオーラを感じるのは
私だけではないと思います。
[39829] いい加減 投稿者：４６ 07/12/09(日) 19:51
ここでバカみたいに不毛な論争をしている方々いい加減やめませんか？
誰が一番だとか・売り上げが落ちたのは誰のせいだとか・・・
見ていて見苦しいですよ、なら見なきゃ良いじゃんなんて事はいいっこなしで
確かにアーティストとしてＣＤなどの売り上げは大切なものでしょう、だからといって一ファンがあれこれ言ったところでどうこうなるものではないのだから与えられたものをいかに楽しむかを考えた方がどれほどプラスか・・・
何でもかんでもマイナスなネガティブな事しか書くことができない寂しい方も時折見受けられますがそんなことで楽しいですか？
又そういう人たちに限って一般の人(ファンではない人）の顔色伺ってそっちばかりを気にしていたり、新規のファンを増やさなきゃみたいな事言うばかりで・・・、そういった意見も大事でしょうがただ言うだけで・・・あんまりポジティブなプラスになりそうな意見って出てこないように思うのですが・・・
あと皆さん知ってました？このサイトってたいがいどの検索エンジンで『モーニング娘。』って検索してもかなり上位に表示されるんですよ。
皆さんが気にしてる一般の人が、たまたま(やっと出演できた？)テレビ番組とかを見てちょっとモーニング娘。に興味を持ってくれてインターネットで検索して、そこで上位にあるサイトをのぞいたらなんかどーでもいいことでファン同士が言い争っていて雰囲気の悪い掲示板をのぞいて、そんなファンばかりのアーティストのファンに新たになりたいなんて思うと思います？
一気にそのアーティストに対する興味すら消え去りますよ・・・
新たなファンを逃がす行為ですよ結局
こういったファンサイトを立ち上げてる管理人の皆さんは多かれ少なかれそのアーティストをもっと多くの人に知ってもらいたい、もっと売れてもらいたいと思ってサイトの運営をしているはずです、そんな管理人さんの足を引っ張るような言動はたかだか利用させてもらっているだけの私たち住人がしちゃいけんのと違いますか？
だからといってただ○○ちゃんかわいいとか萌え～とかばかり書き込んでろと言うんじゃなくて、他の人やまああり得ないかとは思いますがそのアーティスト本人がみて不快に思うような言動は慎んだ方が良いんじゃないかと・・・
そしてたまたまのぞいてくれた今はそんなファンとかじゃないんだけど
、といった人たちがＣＤ買ったり・ライブに行ってみたいなと思えるような楽しい雰囲気の掲示板になるような言動を心がけてみては？。
実際にサイト運営やブログ、ましてやミクシーなどでの意見の公開すらしていないような私がここでえらそーに物言って申し訳ないのですが最近ちょっと心ない書き込みが多いようなので。
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[39562] モーニング娘。はアイドル歌手です。 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/11/30(金) 23:27
『うたばん』での扱いはあの程度で良いんじゃないかと思います。
別にモーニング娘。はアイドル歌手なんですから。
可愛くてちょっとぐらいお茶目がちょうど良いんだと思います。
とことん面白さを求めるなら
その手のプロがいくらでもいるんですからね。
でも可愛さはモーニング娘。にかなわないわけです。
愛ちゃんもいる。
れいなもいる。
小春もいる。
亀ちゃんもガキさんもさゆも・・・・・みっついジュンリンも
【みかん】はとっても良い曲だし
ダンスパフォーマンスも申し分ないんですよね。
だから支持する人たちは十分支持しているんですよね。
一般人のミーハーなファンを一時的に確保したとしても
確保しないよりはマシなだけで
ブームが去ったらさびしいだけだと思います。
それよりも今しっかり支えてくれる人たちだけで盛り上げていっても
全然大丈夫なくらい現モーニング娘。は人気ありますよ。
だって申し分の無い可愛い子そろいですし
歌もダンスも飛び抜けた実力を持っていますからね。
＞マリン風さん
レスをありがとうございます。
無理に一般人の気を引く事をしなくても十分過ぎるくらい
娘。は充実してますよ。
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[39542] Re: [39535] もう少し様子を見ましょう 投稿者：マリン風 07/11/30(金) 02:44
＞ こんがりミルクセーキさん
真野恵里菜ちゃんを入れる入れないという話からこれだけ広がりを
みせているという事は現状の娘。の有り方に疑問を持っている人が
多いという事なのではないでしょうか。
うたばんなんかでも最近は高田純次さんなどゲストの方が来られる
ケースが多いですよね？
これはうたばんのスタッフが現在のメンバーだけではかつての
かおりんや圭ちゃんのように番組を盛り上げる事はできないと判断
しているからではないでしょうか。
この掲示板でも容姿よりも個性という意見が出てきています。
辻・加護コンビのような予測不能な突き抜けた感じの人を求めている
のではないのでしょうか。
あの二人は一般の人たちをも引きつけるとてつもないパワーが
ありましたから。
それとコンサート会場で受け入れられるのは当然ですよ。
現メンのヲタが集まってるんですから。
私もみりんさんのご意見に同意します。
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[39535] もう少し様子を見ましょう 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/11/30(金) 00:39
真野恵里菜ちゃんは確かに可愛いです。
でもまだ８期メンが加入して日が浅いのに
真野恵里菜ちゃんを娘。に加入させるなんて
いくら仮定の話でもむちゃくちゃな話です。
現メンバーで十分過ぎるぐらいやっていけます。
愛ちゃんの『アットホームなモーニング娘。』路線は
現場（コンサート会場）では圧倒的な支持を受けています。
反対者なんてこの掲示板のごく少数の人ぐらいかもしれません。
ではなぜそれほどまでに事あるごとに愛ちゃんが訴え
ファンが支持するのでしょうか?
答えは今までがそうでなかったからです。
だから愛ちゃんは変えたいと思ったし
ファンも望むところだったのでしょう。
今までのモーニング娘。はメンバー同士の競争で
高いパフォーマンスを維持してきました。
メンバー同士の競争を多くの卒メン信者が強調し
それが現メンは少ないと現メン批判に使ってきました。
しかし、愛ちゃんの目指すべき娘。は
維持ではなくより進化させる事なのです。
高いパフォーマンスを維持ではなく進化させる答えが
『アットホームなモーニング娘。』である事は
【太陽と北風】の童話を思い浮かべればわかりますよね。
よって現モーニング娘。にますます目が離せませんね。
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[39505] 『みかん』はとっても良い曲 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/11/29(木) 02:17
ＣＤが売れたから良い曲で
売れなかったから良い曲じゃないと言うのは
営業サイドの言い分にしか過ぎません。
私たちファンは結果ともかくとして正当に評価しなくてはいけません。
『みかん』は間違いなく良い曲だと。
人気があるから応援するのではなく
好きだから応援するのです。
だから冗談でもファンサイトで
解散などと書き込みする人たちの神経を疑います。
紅白効果もあります。
『みかん』が本格的に売れ出すのはこれからかもしれません。
でも結果ともかく応援し続けるしかないのです。
モーニング娘。が好きだから。
頑張っている愛ちゃんたちが
いついつまでも活動できるように・・・・・
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[39472] Re^2: [39470] [39468] ＣＤ売上が全てではないよ 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/11/28(水) 01:59
＞ マリン風さん
> ＞ こんがりミルクセーキさん
>> モーニング娘。を取り巻く環境は、ここ数年で大きく変わってきているのです。
>> 確かにミリオンが続いた２０００年と比べてＣＤ売上は１０分の１以下になってしまいました。
>> でも、ベリやキュートやエッグetcハロプロは、なおも拡大路線を取り続け進化成長しているのです。
>>
>> それを可能にしているのがグッズ売上なのです。
>> ハロプロの総収入の約７０％はグッズ売上なのです。
>> ＣＤ売上がほとんどだった２０００年とは内容が異なるのであります。
>> つまり、ＣＤ売上は致命的に落ちてしまったけど、グッズ売上は右肩上がりなのです。
>> 特に生写真がかなりの売上なのです。
>>
>> 時代が変わりＣＤ不況の時代でも力強く生き続ける
>> マザーシップ愛ちゃん率いる新生アットホームモーニング娘。は、
>> なおも進化してゆくのです。
>
> 歌手はＣＤを売ってナンボです。
> 全てではないにせよ、一番重視しなければいけないのはＣＤを手に
> 取ってもらう事のはずです。
単なる歌手ならおっしゃるとおりです。
しかし現モーニング娘。は日本を代表するアイドル歌手です。
グッズ売上を含めて総合的に判断する必要があります。
> グッズや特典でヲタたちから金を搾り取るやり方ばかりでは
> いずれ破綻します。
未来の事はわかりません。
現状ベストを尽くして結果はそれはそれで受け止めるしかないのです。
> 一般層への売り出し、アピールが何より大切ではないでしょうか。
理想はそうかもしれませんが現実は厳しいのです。
新規ファン開拓よりも今のファンを大切にして欲しいです。
> グッズが売れてるから大丈夫だろうとかあまりにも楽天的過ぎると
> 思いますが。
グッズが売れてるから議論の余地があるのです。
グッズも売れなくなってしまったら全ておしまいです。
楽天的ではなくて、ポジティブに考えようと言った提案です。
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[39470] Re: [39468] ＣＤ売上が全てではないよ 投稿者：マリン風 07/11/28(水) 01:10
＞ こんがりミルクセーキさん
> モーニング娘。を取り巻く環境は、ここ数年で大きく変わってきているのです。
> 確かにミリオンが続いた２０００年と比べてＣＤ売上は１０分の１以下になってしまいました。
> でも、ベリやキュートやエッグetcハロプロは、なおも拡大路線を取り続け進化成長しているのです。
>
> それを可能にしているのがグッズ売上なのです。
> ハロプロの総収入の約７０％はグッズ売上なのです。
> ＣＤ売上がほとんどだった２０００年とは内容が異なるのであります。
> つまり、ＣＤ売上は致命的に落ちてしまったけど、グッズ売上は右肩上がりなのです。
> 特に生写真がかなりの売上なのです。
>
> 時代が変わりＣＤ不況の時代でも力強く生き続ける
> マザーシップ愛ちゃん率いる新生アットホームモーニング娘。は、
> なおも進化してゆくのです。
歌手はＣＤを売ってナンボです。
全てではないにせよ、一番重視しなければいけないのはＣＤを手に
取ってもらう事のはずです。
グッズや特典でヲタたちから金を搾り取るやり方ばかりでは
いずれ破綻します。
一般層への売り出し、アピールが何より大切ではないでしょうか。
グッズが売れてるから大丈夫だろうとかあまりにも楽天的過ぎると
思いますが。
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[39468] ＣＤ売上が全てではないよ 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/11/28(水) 00:58
前評判がかなり高かった『みかん』だけど、初動の売上は思ったように伸びませんでした。
でも『みかん』の素晴らしさや、現モーニング娘。の素晴らしさが否定されたわけでは全くありません。
ＣＤ売上は単なる目安でしかないのですから。
モーニング娘。を取り巻く環境は、ここ数年で大きく変わってきているのです。
確かにミリオンが続いた２０００年と比べてＣＤ売上は１０分の１以下になってしまいました。
でも、ベリやキュートやエッグetcハロプロは、なおも拡大路線を取り続け進化成長しているのです。
それを可能にしているのがグッズ売上なのです。
ハロプロの総収入の約７０％はグッズ売上なのです。
ＣＤ売上がほとんどだった２０００年とは内容が異なるのであります。
つまり、ＣＤ売上は致命的に落ちてしまったけど、グッズ売上は右肩上がりなのです。
特に生写真がかなりの売上なのです。
時代が変わりＣＤ不況の時代でも力強く生き続ける
マザーシップ愛ちゃん率いる新生アットホームモーニング娘。は、
なおも進化してゆくのです。
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[39395] ＠ 投稿者：騎西 07/11/26(月) 06:45 *
☆ なーさんの敵ねこ・ぐろっさんの声優ケテーイ！
さゆじゃなかったのは、これ以上腹黒というキャラが定着することを危惧してのことでしょうかｗ
だいいち、誤解だし。
で、誰かというと、
１缶しかない酸素入りを当てた強運の持ち主、みっつぃー。
これでみっつぃーのアニメを通じてのプッシュが凄いことになったわけだが。
☆ れいなの魅力全開（髑髏のイヤリング）
赤チンやメンバーにヤン・キャラをからかわれて一寸ムキになるところが可愛かったと思います。
＞ こんがりミルクセーキさん
以下、ありがとうございます。
> 当然でしょうね。
> モーニング娘。が出場しない紅白はありえれいなでしょうｗ
ええ、娘。＋（ ？ ）のハロー枠、２つ分確保されると信じております。
（ ？ ）にやや含みを残している、というだけでしょう。
あやや？ ベリ・キュー統合メドレー？
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[39302] Re: [39300] ＭＪに娘。登場 投稿者：こんがりミルクセーキ 07/11/24(土) 09:51
＞ 騎西さん
> 「みかん」披露。明るいポジな曲。
> テンポこそ違えど、昨年の「歩いてる」を想起しました。
結構みなさん「歩いてる」に似ていると言われますが、個人的にはクロスレビューでずっとこんこんヲタさんが言われているように「ここにいるぜぇ」に近い感じがします。
娘。を取り巻く環境にも似ています。
「ここにいるぜぇ」発売は前作で当時のマザーシップ安部さんの後継者と思われた後藤さんの卒業後の最初の曲でした。
後藤さん卒業後の娘。の不安を吹き飛ばしたのが「ここにいるぜぇ」でした。
当時の最大ライバル『ごまっとう』を粉砕しました。
「みかん」も昨今の娘。やハロプロを取り巻く厳しい状況を吹き飛ばす新マザーシップ高橋さんを中心とした元気ある曲です。
> これで紅白出場は確定、ということでｗ
当然でしょうね。
モーニング娘。が出場しない紅白はありえれいなでしょうｗ
> どーかみなさん、応援のほど、よろしくお願いいたします。
ファンサイトなんで当然ですね。
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[39207] Re^3: [39183] [39180] [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：あきやん 07/11/19(月) 00:41
> それはやっぱり黄金期を知らない世代の考え方でしょうね。
> かつてモーニング娘。は名実ともに国民的アイドルであり、何をやってもうまくいく、飛ぶ鳥を落とす勢いがあったものです。
> いくら音楽業界を取り巻く環境が変わっても一般層まで巻き込まなければそう簡単にミリオンはでません。
> いまだに多くの人がモームスの名を知っているのはその頃の功労があったればこそ。
> 氷河期とは言いませんが固定層しかCDを買わない今の状況は非常に厳しいということは事実でしょう。
> 私はむしろ音楽業界の環境変化を口実に、現状に対して何らの問題意識をも持とうとしない風潮に異論を唱えたいと思います。
私はASAYANの最初のころから娘。を見てますから、もちろん飛ぶ鳥を落とす勢いがあったころには既にファンでした。
特にテレビメディアの露出が大きかったので、「黄金期」といった印象が強いのでしょう。テレビメディアへの露出が多ければこそミリオンが出たことは否定しません。しかし、ＣＤ売り上げが落ちていることの最大の原因は、今の音楽業界を取り巻く状況だと思っています。
今はいわゆる黄金期とは活動の内容が変化していますので、当時と今の娘。を比較することは無意味だといいたいのです。
私はいわゆる黄金期の娘。も応援していましたし、今の娘。応援しています。今の娘。をことさら過去の遺産で活動しているかのような表現をするのはいかがなものかと思います。今の娘。は今のメンバーの魅力や事務所の戦略で立派にトップアイドルグループとして成立していると思います。決して過去の遺産にのみ依存して成立しているわけではありません。
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[39187] Re^3: [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：モノ 07/11/18(日) 20:30
＞ アドニスさん
>
> それはやっぱり黄金期を知らない世代の考え方でしょうね。
> かつてモーニング娘。は名実ともに国民的アイドルであり、何をやってもうまくいく、飛ぶ鳥を落とす勢いがあったものです。
> いくら音楽業界を取り巻く環境が変わっても一般層まで巻き込まなければそう簡単にミリオンはでません。
> いまだに多くの人がモームスの名を知っているのはその頃の功労があったればこそ。
> 氷河期とは言いませんが固定層しかCDを買わない今の状況は非常に厳しいということは事実でしょう。
> 私はむしろ音楽業界の環境変化を口実に、現状に対して何らの問題意識をも持とうとしない風潮に異論を唱えたいと思います。
今の売り上げにたいして問題意識が無いというわけではないですよ。
しかしそれこそ名実ともに国民的アイドルであり、何をやってもうまくいく、飛ぶ鳥を落とす勢いがあったころと今を安易に比べ叩くのは違うでしょ？って話です。
過去のことである黄金期がどんどん美化されていくのは仕方ないでしょう。
しかし今の娘。をはじめから否定的に見ている所があるのは問題だと思います。
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[39183] Re^2: [39180] [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：アドニス 07/11/18(日) 19:29
＞ あきやんさん
>> 娘。は歌手ですよ？
>> ＣＤの売り上げで自慢してもらいたいな。
>> ラブマ、ハピサマ、恋レボは何万枚売れたと思ってるんですか？
>> 中澤リーダーを中心になっち、ごっちん、のん、あいぼん・・・
>> 綺羅星のごとくという言葉がぴったりです。
>> 個人的に嫌な思いをしたからといって彼女たちが作り上げた黄金時代を
>> 否定しないでほしいですね。
>
>
> ＣＤの売り上げを云々するのは当時と今の音楽業界の状況の違いからして無意味です。私も「黄金期」などという言い方は感心しません。まるで今が「氷河期」でもあるかのようじゃないですか。それこそ今のメンバーに対して失礼ですよ。
それはやっぱり黄金期を知らない世代の考え方でしょうね。
かつてモーニング娘。は名実ともに国民的アイドルであり、何をやってもうまくいく、飛ぶ鳥を落とす勢いがあったものです。
いくら音楽業界を取り巻く環境が変わっても一般層まで巻き込まなければそう簡単にミリオンはでません。
いまだに多くの人がモームスの名を知っているのはその頃の功労があったればこそ。
氷河期とは言いませんが固定層しかCDを買わない今の状況は非常に厳しいということは事実でしょう。
私はむしろ音楽業界の環境変化を口実に、現状に対して何らの問題意識をも持とうとしない風潮に異論を唱えたいと思います。
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[39180] Re: [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：あきやん 07/11/18(日) 18:29
> 娘。は歌手ですよ？
> ＣＤの売り上げで自慢してもらいたいな。
> ラブマ、ハピサマ、恋レボは何万枚売れたと思ってるんですか？
> 中澤リーダーを中心になっち、ごっちん、のん、あいぼん・・・
> 綺羅星のごとくという言葉がぴったりです。
> 個人的に嫌な思いをしたからといって彼女たちが作り上げた黄金時代を
> 否定しないでほしいですね。
ＣＤの売り上げを云々するのは当時と今の音楽業界の状況の違いからして無意味です。私も「黄金期」などという言い方は感心しません。まるで今が「氷河期」でもあるかのようじゃないですか。それこそ今のメンバーに対して失礼ですよ。
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[39176] Re^3: [39174] [39173] [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：ＲＵＩ 07/11/18(日) 17:07 *
＞ 懐古主義のデジタル人間さん
> ＞ ＲＵＩさん
>
> 時代の流れ。５期ヲタが使う逃げ口上の決まり文句。
> あなたの意見は言い訳だらけで見苦しい。
> そんな言い訳は聞き飽きた。
自分は５期だけでなく、初期から娘を応援していますよ。
５期メンがセンターを張る前、ごっちん・なっち・矢口さん・リカちゃん達がセンターを張ってる頃から、売り上げは間違えなく落ちていると言っているのです。
これは言い訳でもなんでもない事実ですよ。
全てを５期以降の後輩メンバーのせいにするのはどうかと言ってるのです。それが時代の流れだと言っているのですよ。
でも自分には売り上げは関係ありません。娘の曲がヒットするのは嬉しいです。でも、ラブマや恋のダンスサイト以上に、初期の曲でも最近の曲でも、売り上げが低い曲でも好きな曲はいっぱいありますから。
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[39174] Re^2: [39173] [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：懐古主義のデジタル人間 07/11/18(日) 16:55
＞ ＲＵＩさん
時代の流れ。５期ヲタが使う逃げ口上の決まり文句。
あなたの意見は言い訳だらけで見苦しい。
そんな言い訳は聞き飽きた。
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[39173] Re: [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：ＲＵＩ 07/11/18(日) 16:49 *
＞ キースさん
> 「妄想」という言葉は聞き捨てならないな。
> モーニング娘。には黄金時代が実際に存在したじゃないですか。
> ゴロッキ推しはよく写真集の売り上げを自慢げに語るけど、モーニング
> 娘。は歌手ですよ？
> ＣＤの売り上げで自慢してもらいたいな。
> ラブマ、ハピサマ、恋レボは何万枚売れたと思ってるんですか？
> 中澤リーダーを中心になっち、ごっちん、のん、あいぼん・・・
> 綺羅星のごとくという言葉がぴったりです。
う～ん。勿論彼女達の活躍が黄金期を支えたのは分かりますが
人気が落ちた事まで、５期以降のメンバーのせいにするのはどうでしょうか？
５期がデビューした２００１年のミスムンの頃から、２００４年頃の愛ちゃんや藤本さん達がセンターを取るまで随分な時間を要してますよ。
まだその頃にも黄金期のメンバーは普通に残っているんだし、本当に彼女達だけが凄いなら、売り上げだって落ちてないと思うけど。
自分が言いたいのは、娘が売れなくなったのは、メンバーがどうこうと言うよりも、ネット普及により、ＣＤが売れなくなって、ＡＳＡＹＡＮみたいな番組が終わって、ある程度の一時期の異常なブームの熱が去って、元々安倍さん・後藤さん時代には大人っぽい路線だった娘が、加護ちゃん・辻ちゃんブームでお子様路線に移行して、お茶の間で人気爆発するも、それに付いていけない女子高生・ＯＬ等の普通のファンが去って(中澤さん卒業も大人の女性ファン離れに拍車をかけた)いい加減５期加入と同時に、お子様路線をきっぱり止めればいいのに(あれは加護ちゃんと辻ちゃんだったから、魅力が出ただけ)明らかに似合わない路線を無理に５期にやらせて、５期も売り出さなきゃいけないけど、４期の需要も捨てきれない事務所が板ばさみでパニックになって、プロデュースも人気も衰退していったって感じだと思います。
だから誰が悪いとかは無いんですよ。全て時代の流れなんです。
だけど、今の娘は頑張っていると思います。歌もなかなかだし。
やっと愛ちゃんやガキさんの良さが目立ってきたし。
個性に関しては歌と言うよりもヘアースタイルや衣装が平凡って感じがします。光井さんとか思い切ってアフロにするとか、髪の毛立てるとか
、亀井ちゃんとか魅力あっても目立ちにくいメンバーは、鼻ピアスしちゃうとか、色の奇抜な衣装を一人で着ちゃうとか、工夫したら面白いかもしれません。
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[39171] Re^3: [39170] [39168] [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：mikennishiwa 07/11/18(日) 16:22
＞ 茶所さん
> ＞ ポーカーフェイスさん
>> ＞ キースさん
>
>> 時代に嫌われた感のある今の娘。に売上で自慢なんて無茶言うなよ。
またゾロ不毛な水掛け論が始まりました
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[39170] Re^2: [39168] [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：茶所 07/11/18(日) 15:44
＞ ポーカーフェイスさん
> ＞ キースさん
> 時代に嫌われた感のある今の娘。に売上で自慢なんて無茶言うなよ。
> あの時代は異常だったよ。もう二度と来ないであろう、正真正銘の黄金時代だった。モーニング娘。そのものが流行だったからな。
> 妄想というより、もう二度と無い夢の黄金時代と考えた方がいい。今はそういう時代とは比較していけないと思う。
確かにその通りだと思います。
かつて「ふるさと」が１７万枚しか売れなかった、として娘。解散などと言われた時がありました。
その時に娘。を支えたファンが現在どれ程残っているのでしょうね。
時は流れ５万枚程度の売上げでひょうひょうとしている現在の娘。たちに苛立ちを感じるのは私だけではないでしょう。
それがリーダーやメンバーについての意見だと思っていますよ。
１０年という時間の経過は娘。の本質すらも変えてしまった。
そしてそれは娘。を取り巻く環境も相互に影響し合い現在の「暗黒期」を作り出してしまったのではないでしょうか。
勿論この「暗黒期」しか知らない人にとっては現在の状況が「幸福」なのでしょう。
しかし娘。の名を受け継ぐ以上、その時代にあった形で輝いて欲しいのです。
その輝きの本質はいくらでも知ることが出来るのですから・・・。
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[39169] Re: [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：video 07/11/18(日) 15:27
＞ キースさん
> 「妄想」という言葉は聞き捨てならないな。
> モーニング娘。には黄金時代が実際に存在したじゃないですか。
> ゴロッキ推しはよく写真集の売り上げを自慢げに語るけど、モーニング
> 娘。は歌手ですよ？
> ＣＤの売り上げで自慢してもらいたいな。
> ラブマ、ハピサマ、恋レボは何万枚売れたと思ってるんですか？
> 中澤リーダーを中心になっち、ごっちん、のん、あいぼん・・・
> 綺羅星のごとくという言葉がぴったりです。
> 個人的に嫌な思いをしたからといって彼女たちが作り上げた黄金時代を
> 否定しないでほしいですね。
えっとですね、彼女達が活躍した時代を否定するものではありませんよ。
現娘。に否定的な人達＝黄金期絶対主義な方達＝頭の中で大きく膨らんでいる世界＝妄想の黄金期、であって、私がイヤなのは現娘。がどんだけ頑張ろうが高いパフォーマンスをみせようが、黄金期という言葉を使って彼女らを否定する人たちなんですよ、理解してもらえますかね？
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[39168] Re: [39166] 黄金時代は存在した 投稿者：ポーカーフェイス 07/11/18(日) 15:14
＞ キースさん
> 「妄想」という言葉は聞き捨てならないな。
> モーニング娘。には黄金時代が実際に存在したじゃないですか。
> ゴロッキ推しはよく写真集の売り上げを自慢げに語るけど、モーニング
> 娘。は歌手ですよ？
> ＣＤの売り上げで自慢してもらいたいな。
> ラブマ、ハピサマ、恋レボは何万枚売れたと思ってるんですか？
> 中澤リーダーを中心になっち、ごっちん、のん、あいぼん・・・
> 綺羅星のごとくという言葉がぴったりです。
時代に嫌われた感のある今の娘。に売上で自慢なんて無茶言うなよ。
あの時代は異常だったよ。もう二度と来ないであろう、正真正銘の黄金時代だった。モーニング娘。そのものが流行だったからな。
妄想というより、もう二度と無い夢の黄金時代と考えた方がいい。今はそういう時代とは比較していけないと思う。
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[39166] 黄金時代は存在した 投稿者：キース 07/11/18(日) 14:32
＞ videoさん
> それにアットホームだからってユルユルしてるわけじゃないし、個性がよく古い人が言う妄想の黄金期とやらのメンバーに比べたってない訳でもない、個々にラジオやアニメなど頑張ってるわけだし写真集だって５，６期が一番売り上げてるしね、辻ちゃん加護ちゃんのような行動をするのが個性だとは思いませんね。
「妄想」という言葉は聞き捨てならないな。
モーニング娘。には黄金時代が実際に存在したじゃないですか。
ゴロッキ推しはよく写真集の売り上げを自慢げに語るけど、モーニング
娘。は歌手ですよ？
ＣＤの売り上げで自慢してもらいたいな。
ラブマ、ハピサマ、恋レボは何万枚売れたと思ってるんですか？
中澤リーダーを中心になっち、ごっちん、のん、あいぼん・・・
綺羅星のごとくという言葉がぴったりです。
個人的に嫌な思いをしたからといって彼女たちが作り上げた黄金時代を
否定しないでほしいですね。
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[38996] 自分の力で・・・ 投稿者：オリーブオイル 07/11/10(土) 11:28
今年大きく飛躍したハロメンといえば新垣里沙、℃-ute。この意見に異議を唱える人はほとんどいないと思います。両者とも最初から恵まれた状況にあるわけではありませんでした。
里沙ちゃんはいわれのないバッシングを受け、℃-uteはBerryz工房にメジャーデビューで先を越された…しかしそんな不遇の状況においても地道に頑張る姿が、ファンの共感を呼び、絶大な支持を得るようになったわけです。これなんですよ、これが重要なんです。
事務所が「この娘かわいいでしょう？応援して下さいよ」とゴリ押しした人ではなく、彼女たちが自分の力でファンを振り向かせた。これがとても重要なんです。
久住小春ちゃんもそうだと思います。ミラクルと言われていたけどその実力は未知数だった。しかし彼女は自らの力でミラクルという言葉が決して虚飾ではないという事を証明し、事務所の激推しを勝ち取ったわけです。
事務所がお膳立てをし活躍の場を与えてもらった人には、もちろんファンもつくかもしれませんが、反発も大きい。
自分の力で道を切り拓いた人に対しては、みんなが暖かい声援を送る。そういうものじゃないでしょうか。里沙ちゃんや℃-uteの来年の更なる飛躍を期待せずにはいられません。
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[38998] Re: [38996] 自分の力で・・・ 投稿者：ミサゴ 07/11/10(土) 13:36
＞ オリーブオイルさん
どんなタレントにも、その人のために尽力してくれるスタッフがいます。決してタレント本人の頑張りだけでは成立しない世界だと思いますよ。特に現在℃に関わっているスタッフの頑張りは評価してあげるべき。
ですから、事務所がお膳立てをし活躍の場を与えてもらった人 自分の力で道を切り拓いた人
というふうに単純に区別してしまうことはとても危険だと感じます。
お膳立てされている状況って、舗装された道を楽に歩いていくことを必ず約束するものではないんじゃないかなあ。むしろそこから開拓を始める苦労っていうのもまた別にあるような気がする。
「主役だから自動的にオイシイ思いができるなんて思わないでください」
去年のリボンの主役を任された愛ちゃんなんか観てると。配役発表のときに演出の木村さんが愛ちゃんに言った言葉が印象的でした。 （娘。ドキュにて放送された風景だったと思います）
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[39000] Re: [38996] 自分の力で・・・ 投稿者：事務所の激推し 07/11/10(土) 13:46
＞ オリーブオイルさん
いい事言いますね。
最近事務所がゴリ押ししたのは、中澤・安倍・矢口・後藤・石川・吉澤・辻・高橋・新垣・紺野・亀井・道重・田中・久住・光井・ジュンジュン・岡田・嗣永・夏焼・菅谷・矢島・鈴木・萩原・有原・里田・松浦・能登、といったハロメンでしょうか。
その中でもとりわけゴリ押ししているのがモーニング娘。
モーニング娘。元メンバー・月島きらり・アテナ・Berryz工房・℃-ute・Bouno!・里田・音楽ガッタスですね。
事務所のお膳立てがなかったら、藤本みたいにテレビ・ラジオへの出演もCDの発売もありませんからね。加護ちゃんや村上ちゃんの来年の更なる飛躍を期待せずにはいられません。
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[39002] くだらない 投稿者：ＴＲＹ 07/11/10(土) 14:05
あ～ぁ。５期以降のメンバー同士はとても仲がいいのに相変わらず、ファン同士はなんでこんな叩き合いばかりしてるんでしょう。
自分の好きなメンバーが押されてないと、目立つポストにいるメンバーを扱き下ろす・・・。誰が一番でそうでないかだとか、誰が事務所に押されてるかどうかなんて、所詮水掛け論でしかないし、事務所に直接言えばって感じ。
そんな恥ずかしい事をやって、自分の押しの地道に頑張ってるメンバーにも申し訳ないって思わないのかな。何も判らない素人が偉そうに・・・(笑)幼稚でくだらないですね。
昔あるアイドルの方が言っていましたが、アイドル仲間の中で「ファンの人で一番嫌なタイプ」は、「評論家ぶって偉そうにアイドル論を語る人」だそうです。純粋に「この歌好きです。頑張って！」と単純な声援をくれるファンが一番アイドルに好かれるんだそうです。
そんな事やってて純粋に応援してて楽しいのかなって思います。今のメンバーが上の先輩達に一番誇れるのは、なによりチームワークだと自分は思います。ファンも彼女らに見習って譲り合ってもっと仲良くやって欲しいです。
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[39004] なんだかなぁ・・・ 投稿者：オリーブオイル 07/11/10(土) 15:31
私の書き込みはうまいこと利用されてしまったようですね。こういう風になると私が諸悪の根源のように思われてしまいますよ。
里沙ちゃんと℃-uteの頑張りを激賞したらだめなんですかね？
なんか悲しいなあ…彼女たちの活躍を純粋に喜んでくれている人たちは勿論いるとは思いますけど…最近多くないですかこういうの？
こんな事が続くようだと書き込みをする人がいなくなりますよ。もっと広い心で里沙ちゃんと℃-uteの事を見守ってほしいですね。
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[39007] 相変わらず 投稿者：さすが 07/11/10(土) 17:23
読解力の無い人が多いね。読んでて呆れるわ。
「みんながんばった」という前提の元で「個人的に今年飛躍したと思うのは○○」という話をしてるのに。
「他のメンバーだってがんばってる」とかいうレスつけて…ハロプロ全体のファンが集まる場だから自分の推しメンを上位に持ち上げるのは至極当然なのに、「この言い回しは悪意を感じる」とかいう理由をつけて削除依頼出すってどうなの？
不特定多数の人が「削除すべき」と感じたなら削除もアリでしょうが、もしそうでないとしたら「削除依頼を出す」という行為に悪意を感じませんか？
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[39016] 発言の真意を問う 投稿者：伴食大臣 07/11/10(土) 23:31
オリーブオイルさんの書き込みを巡ってかなり揉めたようですが…私はこの方の言い分を鵜呑みにするのはどうかと思います。感情で言っているのではありません。
過去ログを調べてみたところオリーブオイルさんの書き込みの中で気になるものがいくつかありました。
[37869]、[37886]共に過去ログ292－288 [38459]現行ログの三つです。
最初の書き込みは特定のメンバーを賞賛する一方で別のメンバーの方を皮肉っているようなニュアンスに受け取れますし、その事を指摘するレスも残っています。
二つ目の書き込みはその指摘をされた方に対する弁明なのですが、対象となっているメンバーのファンがご覧になったら気分を害するのではないかという内容です。
三つ目は℃が音楽番組への出演が決まった時の感想ですが、これを見ると本当に℃－uteの事を応援しているのか疑問です。あら探しをしているようで申し訳ないのですが、一連の過去ログを読んだ上で[38996]の書き込みを見ると、純粋に新垣さんや℃－uteの頑張りを称えているのか、別の真意があるのか非常に微妙なところです。
もし、特定のメンバーに対する皮肉の意味を込めて彼女たちの名前を出したのであれば極めて悪質であり、絶対に許す事ができません。ある意味新垣さんや℃－uteのメンバーに対する冒涜だと思います。私の考え過ぎかもしれませんが。
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[38642] Re^3: [38641] [38640] [38638] 亜弥の広告 投稿者：鵜飼い 07/10/28(日) 11:00
＞ フォウ・ムラサメさん
> そのように感じてしまったのであれば私の文章に問題があるのかも知れませんが・・
> 投稿した書き込みから亜弥のアルバムの売上枚数に関して私に何を書けと仰るのでしょうか？
> コメントとして少し筋が違うと思われませんか？
松浦さんはね、ハロプロの「顔」といっていい存在なんですよ。
ＴＶのレギュラーも与えてもらって、曲を出せばそのたびにタイアップを
つけてもらって、はっきり言って松浦さんほど優遇されているメンバーはほかにいませんよ。
安倍さんや後藤さんと比較してもはるかに扱いがいいですよ。
それだけして貰って売り上げを伸ばすことができない。結局初動において
後藤さんのアルバムの売り上げを下回ってしまったじゃないですか。
松浦ファンとして悔しくありませんか？
優遇して貰ってこの結果、何とも思わないのですか？
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[38641] Re^2: [38640] [38638] 亜弥の広告 投稿者：フォウ・ムラサメ 07/10/28(日) 10:48
＞ 鵜飼いさん
> あなた都合のいいことだけ話題にして都合の悪いことには耳を塞ぐのですね。
> 松浦さんのアルバムがシングルに続いて初動１万を割りこんだことをどうおもっているんですか？
そのように感じてしまったのであれば私の文章に問題があるのかも知れませんが・・
投稿した書き込みから亜弥のアルバムの売上枚数に関して私に何を書けと仰るのでしょうか？
コメントとして少し筋が違うと思われませんか？
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[38640] Re: [38638] 亜弥の広告 投稿者：鵜飼い 07/10/28(日) 10:41
＞ フォウ・ムラサメさん
> 巷ではJR渋谷駅ハチ公口の℃-uteポスターが騒がれていますが・・
> 亜弥の「洋服の青山」山手線ラッピング車両も目立っていますね。
> 初めて見かけたのが1年くらい前だったと記憶しているのですが、すっかり定着しています。
> なかなかその車両に乗り合わすことの出来るチャンスは少ないですけど、擦れ違うだけでもワクワクします。
> ぜひ中央線にも！（笑）
あなた都合のいいことだけ話題にして都合の悪いことには耳を塞ぐのですね。
松浦さんのアルバムがシングルに続いて初動１万を割りこんだことをどうおもっているんですか？
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[38639] 浅野やって最低 投稿者：はなこ 07/10/28(日) 10:23
こいつおかしい！単なるテレビ場面で個人を中傷すんなよ。日本人の恥。
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[38638] 亜弥の広告 投稿者：フォウ・ムラサメ 07/10/28(日) 10:19 *
巷ではJR渋谷駅ハチ公口の℃-uteポスターが騒がれていますが・・
亜弥の「洋服の青山」山手線ラッピング車両も目立っていますね。
初めて見かけたのが1年くらい前だったと記憶しているのですが、すっかり定着しています。
なかなかその車両に乗り合わすことの出来るチャンスは少ないですけど、擦れ違うだけでもワクワクします。
ぜひ中央線にも！（笑）
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[37895] Re: [37889] 来年はミュージカルで歌唱力増強 投稿者：１０ポイント 07/10/01(月) 00:45
＞ ポップコーンラブさん
> あえて誰とは言いませんが、リボンの騎士でフランツ役を務め、歌唱力が格段に良くなった方がいます。
>
> 事務所はミュージカルを来年開演する英断を下し、６期以降のメンバーにも重要な役を任せてスキルアップも兼ねて、私たちへ夢を見させて欲しいと思います。
>
> 顔推しが多すぎる私たちも良くないですよね…
あえて厳しいことを書きます。
ミュージカルをしないと歌唱力が上がりませんか？ミュージカルは歌唱力を上げる為の手段ですか？
舞台の有る無しに拘らず、日頃からボイストレーニングをおこない精進することが歌手である彼女達にとって一番大事なことではないでしょうか？
ＣＤを二桁以上もリリースし音楽業界に何年も在籍しているはずなのにそれまで何をやっていたの？と言われたら恥ずかしいでしょう。
それとミュージカルにせよ歌にせよ重要なポジションは後輩だから新人だからとかは関係なく実力が有れば（付けば）自然と就けるもので実力も無いのに重要なポジションに就けるのは本人の為になりません。
そしてお金を取って観せるプロである以上はスキルアップの為に舞台に上がるのではなくスキルアップした物を観せる為に舞台に上がるべきです。
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[37886] Re^3: [37883] [37869] [37861] 娘。シングルは 投稿者：オリーブオイル 07/09/30(日) 12:58
＞ えみさん
だいぶ誤解をされているようなので弁明させてもらいます。歌の善し悪し云々という表現を使ったのは小春ちゃんを語るときに、特にアンチが彼女の歌唱力について揶揄する事が多いので、そのような表現を使わせていただきました。
私自身は高橋さんが歌が上手いと思った事は一度もありません。これで、上手い人云々の部分が高橋さんの事を皮肉ったわけではないと言うことがご理解して頂けたと思います。
また、モーニング娘。が一人の力だけで成り立っていない事も重々承知しております。しかし、今この停滞した状況を打ち破るパワーをもっているのは小春ちゃんしかいないと考えております。歌唱力については、練習や経験を積む事で向上していくものですが、彼女の持つスター性については、どんなに練習を重ねても得られない天性のものではないでしょうか。
幸い高橋さんのヲタの方からも小春ちゃんを支持していただいてるようで嬉しい限りです。天賦の才を備えた久住小春ちゃんにモーニング娘。の命運を託してみるのが現時点での最善の方法だと私は考えます。
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[37883] Re^2: [37869] [37861] 娘。シングルは 投稿者：えみ 07/09/30(日) 09:28
＞ オリーブオイルさん
娘。の新曲に関しては小春ちゃんがメインの曲が良いですね。何と言っても彼女は今や押しも押されもせぬ娘。のエースですし、人気、スター性とも抜群ですからね。 売りたいのならば華のある人を前面に押し出すべき。歌の善し悪しなんてあまり関係ないと思いますよ。上手い人がメインを担っても必ず売れるとは限りませんから。
多分それは、高橋さんに対する皮肉なんでしょうけど、それでは高橋さんには人気もスター性も無いということですか？ 売り上げに関しては、全てメインをやってるメンバーの責任ですか？
私はそうは思いません。誰がメインになって、サイドに来るとかの配置の議論は、単なる個人の主観でしかない水掛け論だし、当然高橋さんや他のメンバーのファンは気分がよくないと思うし、この掲示板が荒れる元になります。それで、逆に叩かれる小春さんもファンも、とばっちりで迷惑ですよ。そういう素人が偉そうに製作側に口を挟むような意見は、ここに書いても意味が無いのだから事務所にでも直接言えばいいと思います。
私は歌の良し悪しがどうでもいいなんて絶対に思わないです。小春ちゃんが魅力に溢れているのは事実ですが、でも彼女も若さゆえ、不安定で未熟な部分は一杯あると思います。その足りない部分を周りの他のメンバーが支えているわけであって、当然それは高橋さんや他のメンバーにも同じことが言えるわけです。だけどそれが「モーニング娘」なんです。私は、モーニング娘は一人だけが目だてばいいグループだとは、思いません。
初期で人気のあったなっちでも安倍さん一人だったら、注目されたでしょうか？
それは人生経験のある中澤さんや、個性的な石黒さん・飯田さん、年齢離れした歌唱力の福田さんがいたから、モーニング娘は注目されたのです。
当時人気ナンバー１だった安部さんでも、安倍さん一人の力ではここまで来れなかったはずです。ファンがどのメンバーを外して、どのメンバーを主役にするかを争って押しメン同士のファンが個人の主観で叩き合いしている内は、モーニング娘が良くなる事は一生ないと思います。
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[37794] Re^2: [37788] [37786] 新生 娘。ライブに思う。 投稿者：ｎａ－ｋｉ 07/09/25(火) 00:49
＞ 3色パンさん
> その表現はソロアーティストとして第一線で活躍するBoAさんや
> 倖田さんに対して失礼ではないでしょうか？
ファンサイトです。ファンであるという事は対象を愛しているのです。
その愛する対象を比較して、「何々より素晴らしい」という
その場合の「何々」とは最高級も物を比較に使うのです。
たとえば愛する人の瞳の素晴らしさを表現する時に「ダイアモンドより美しい瞳だ」というでしょ
「ガラス玉より美しい瞳」とは言わないでしょ。
その対象に上げるということはそのジャンルを代表する人としてリスペクトしてると受け止めるのが普通だと思うのですよ。
違いますか？
ファンサイトにその応援する対象を贔屓のように崇めたり、大げさに表現したりすることになんの不満があるのかさっぱりわかりませんよ。
これがBOAさんや倖田さんのファンサイトに書いていたら問題ですけど
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[37788] Re: [37786] 新生 娘。ライブに思う。 投稿者：3色パン 07/09/24(月) 23:49
＞ minminさん
> 愛ちゃん。 talkは無難に、歌・ダンスは最高でした。ソロがかっこよすぎて。次にソロがやれるとしたら愛ちゃんしかいない。既存の人と比べれば、ＢｏＡよりコウダサンよりダンスも歌も高レベルなものが見せられると思います。あとは、モー娘。ってイメージで一般人をひかせない売り方と歌ですよ！ソロがもっと見たいって、素直に思いました。
その表現はソロアーティストとして第一線で活躍するBoAさんや
倖田さんに対して失礼ではないでしょうか？
ハロメンじゃなければ貶めるような表現をしても良いというわけでは
無いはずです。
そういう表現をするから高橋さんが何かにつけてこの板で攻撃される
事が多くなってしまっているのですよ。
少し高橋さんに対する身びいきが過ぎる印象を受けます。
もう少し冷静に判断をなさるべきです。
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[37247] お大事に 投稿者：ＭＣ２２ 07/08/24(金) 23:06
ごっちんの件は、私も心配ですね。体調万全でないにもかかわらず、責任感の強さから、無理をしてしまったのでしょうか？
とにかく今は治療に専念して、また元気な姿を見せて欲しいです。お大事に。
他のハロプロメンバーの皆さんも、くれぐれも体には気をつけて下さいね。何せこの暑さですから。
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[37246] 病気って 投稿者：ラッセル爪 07/08/24(金) 22:13
必ずしも一つだけしかかからないってことはないし、ある病気が原因で
また別な疾患を併発することだってある。
辻ちゃんのことがあったからって勘ぐり過ぎ。
今の時季に歌って踊ってたくさん汗かいてステージ上で糞暑いスポットライト浴びてたらそりゃ体調も崩しやすくなるでしょうよ。
ハロプロメンバーって体が華奢で小さい人が多いのによくやってられるなと思う。
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[36798] Re: [36786] しかし 投稿者：ラッセル爪 07/08/04(土) 21:01
＞ ポルカポルカさん
> スペシャル会員はクレカ絡みであのような価格になったのでしょうが
> 一般会員の値上げがやっぱり良くわからないです。
> その上半年会員を廃止したんじゃこのへんで離反する人出てくるかも。
単純に半年会員の需要が少なかったからじゃないでしょうか？
半年会員のメリットって入会金が安いだけですからね。
更新しようとすると結局１年会員と同じ金額を払うわけですから。
それに同じＣＤ何枚も買ったりするのに１年ごとの更新時だけの１０００円ＵＰで騒ぐのもなんかなぁ・・・
ジュニア会員は大歓迎ですね。もっと早く採用して欲しかったです。
小学６年生以下というのは明らかに「子供」だと解かる必要があるからでしょうか？
大人びた中高生もいるし、中学生にしか見えない成人もいるので不正行為を防ぐためには仕方がないところなのかなと思います。
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[36796] Re^3: [36793] [36788] [36786] しかし 投稿者：ポルカポルカ 07/08/04(土) 20:54
＞ ラッセル爪さん
> 僕にはまだ青封筒届いて無いので詳細は解かりませんが、
> お二人の書き込みを解釈するに「正規のルートと価格でしかチケットが
> 手に入らないのが気に入らない」と言いたいとしか取れないのですが？
そんな風には思っていませんが、誤解されない書き込みだったのならお詫びします。
会員のチケット購入に伴う改善はもちろん歓迎しますが
それと年会費の値上げはまた別話になるのではないかと思います。
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[36793] Re^2: [36788] [36786] しかし 投稿者：ラッセル爪 07/08/04(土) 20:41
＞ はくたかさん
> ＞ ポルカポルカさん
僕にはまだ青封筒届いて無いので詳細は解かりませんが、
お二人の書き込みを解釈するに「正規のルートと価格でしかチケットが
手に入らないのが気に入らない」と言いたいとしか取れないのですが？
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[36750] Re^6: [36742] [36740] [36728] [36725] [36724] [36715] 事務所への提言、要望<br><br><br><br>
投稿者：幸福LOVE 07/08/04(土) 02:52 * [HOME]
＞ ラッセル爪さん
> ＞ MMXさん
>
私が提案しているアイデアが採用された根拠をブログ・掲示板に書き込んでも信じてもらえないケースが存在するので余り発言したくないのですが、採用された・採用されないかが判明するのは他の企業・団体・個人が提案すらしない事案を発見し次第、早急にメール・手紙にして送っているから｢私が提案したアイデアを採用してくれたんだ！｣と、ファンクラブから発送される郵便物を拝見すれば分かるので…
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[36748] Re: [36745] (テレビでの扱いがどうのこうのという書き込) 投稿者：ラッセル爪 07/08/04(土) 01:13 *
＞ 真夏の光線さん
> テレビでの扱いがどうのこうのという書き込みがありますが、要は単に人気低下でお呼びがかからなくなっただけのことです。
> 今度の新曲では、Ｍステの出演もないようだし。
> 娘。＝ライブ活動 卒メン＝バラエティー という図式ができあがってしまったということでもあります。
> 昔のように曲がヒットして人気が回復すれば、黙っていてもお呼びがかかることでしょう。
お呼びがかかるんじゃなくて各音楽番組にレコード会社が営業して出演させてもらえるように売り込むんです。
「中高生の間で人気急上昇中」というよく聞く振れ込みも流行を作るためのレコード会社からの仕掛けです。
番組からお呼びがかかるのはジャニぐらい。
レコード会社が売り込みに必死でも、番組出演の効果が期待出来ない場合アーティストの所属事務所が番組出演にあまり積極的じゃない場合もあります。
自分の好きなアーティストが出て無くても毎週観てるなんて人が視聴率の調査対象の関東の６００世帯の中にそんなにいるとは思えない。
Ｍステ効果なんて幻想です。番組に出てもレコード会社にくる追加オーダーはせいぜい４桁いくかいかないか位ですよ。
とはいえ、やはりプロモーションは大事です。
事務所にはもっとお金をかけて捻じ込む位の勢いでプロモーション展開をして欲しいです。最近の駅のポスター作戦は良いと思いますよ。
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[36742] Re^5: [36740] [36728] [36725] [36724] [36715] 事務所への提言、要望<br><br><br><br>
投稿者：ラッセル爪 07/08/04(土) 00:01 *
＞ MMXさん
自分で「事務所に言えよ」と言っといて何なのですが、
一般企業に対するクレームとファンの我儘を一緒にするのはどうなんですかね？
最近よくあるＣＤやＤＶＤジャケットのクレジット表記間違い、グッズ販売、ライブ関係等ファンに直接関係するものについてはクレームの対象になるのだろうけど
ハロプロのメディア戦略やメンバーの管理については完全にファンの範疇外のことではないのかなと。
中にいる人間にしてみれば「内部事情も知らない外から見てるだけの人間が何を言ってるんだ？」という感じになると思うのですが。
企業に頭下げさせて自分が悦に入りたいだけのクレームならするべきではないですよ。
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[36740] Re^4: [36728] [36725] [36724] [36715] 事務所への提言、要望<br><br><br><br>
投稿者：MMX 07/08/03(金) 22:24
＞ 幸福LOVEさん
> ＞ ポルカポルカさん
>> ＞ シャボン玉さん
>
>> 幸福LOVEさんが提言して実現した企画が何なのか具体的に知りたいです。
>
> 私が提案して実現したのは｢チケットの先行予約｣です！
お気を悪くされますと申し訳御座いませんが、やはり先方から何ら返答、返事の類が一切無いのであれば、それは失礼な言い方で恐縮ですが、幸福LOVEさんの提言が採用されたとは、第三者的には信じ難いです。
自分も結構、初代タンポポ登場の頃くらいからファンクラブ入ってますが、
所詮アイドルファンに対する事務所の姿勢など、低姿勢なのはデビュー当初だけで、固定ファンが着けば途端に手の平返しで「イヤなら見るな」「見せてやってるんだ」「他にファンは幾らでもいるぞ」式な、まるで社会主義国家が人民に物資を「配給」してやる的な態度でしか無い、と思っております。（その隙間を埋める「闇市」が、各種オークション等だと思いますが）ですから自分は当のメンバーには応援を惜しむつもりは有りませんが、その雇用者、供給者たる事務所サイドには、一切何の義理も恩義も感じておりません。
不特定多数を顧客とする企業に提言の返事を期待する方が間違い、という発想も有るでしょうが、不特定多数を相手とする企業でも、顧客意識のしっかりした所は必ず顧客の意見、要望には、返事をくれる所はちゃんとくれます。
個人的な例で恐縮ですが、以前自分がＪＲグループの某社の列車内で忘れ物をした時の御礼を同社宛にメールしたところ、企業名で激励感謝致します、と、非常に丁寧な返信が有りましたし、某国内大手航空会社に、搭乗手続の際や遅延時の対応等、同社と提携している外資系航空会社の対応の悪さについて意見したところ、自社の事案で無いのにも関わらず極めて懇切丁寧で具体的な謝罪のメールが返ってきました。
又ハロー関係で言えば、昨年横浜文化祭での「ともいき」のＣＤが会場内では早々と売り切れた為、販売元の、エコ関連の事業を展開している企業に注文したところ、「弊社を知ったきっかけをお教え下さい」とのメールが有った為「自分はハロメンのファンで・・・今後も貴社の宣伝活動にハロータレントの起用を一ファンとしてぜひお願い申し上げます」と返信したところ、ＣＤと共に、極めて詳細にまで及ぶ、会社概要や活動内容を記載した報告書が送付されてきて驚いた事が有ります。
これが本来、正しい文章と言葉遣いで「意見、提言」をした相手に対する最低の企業としてのマナーでは無いでしょうか？
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[36719] なぜバラエティに出ないのか？ 投稿者：タカシ 07/08/03(金) 09:27
理由は簡単でしょう
ミキティの時のように若手芸人どもがちょっかいをだしてくるからです。（まぁ普通に断られてるのかもしれませんが・・・）
だからよっすぃ～も娘。を卒業してすぐにバラエティなどいろいろなところで活躍しておられますよね？
確かに舞台などに出られるのならそれがいいと思いますが（舞台女優はテレビのように簡単に捨てられるようなものではないですし）でもやっぱりユニットに所属している以上その活動、ライブ、レコーディングなどもありまとまった日程が取れないでしょう
否定ばかりしてきましたが自分にもどうやったら娘。やハロプロの子たちが売れるのかはわかりませんがこつこつと小さい仕事をやっていくしかないんでしょう
雑誌、ラジオ、メンバーの地元のテレビ局などできることはいろいろあるはずです
まぁ仕事を取ってこれるかは事務所しだいですがね
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[36715] 事務所への提言、要望 投稿者：MMX 07/08/03(金) 06:33
＞幸福ＬＯＶＥさん
事務所に積極的に提言をされてるとの事ですが、一度でもその事務所から返事の葉書、メール等が来た事が有りましたか？
自分は以前、公式ＨＰに、メンバーの出演するラジオ局名が堂々と他局名だったのに気が付き、ＵＰされたその日の内に指摘メールを送りましたが２～３日間、訂正される事無く放置されてました。
その後訂正されましたが、私のところには何の返事も無く、どう考えても私のメールによって訂正されたものとは思えません。
「言いたい事があるなら事務所に言えばいいのに」と仰るのは簡単ですが、「あの事務所」が、一々個々のファンの意見に目を通すと思いますか？
通常の企業ならあって当然の「ご意見、ご要望等はこちらまで」と言った窓口を一切設けてない相手の姿勢など、およそ察しが付きますよ。
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[36713] Re^5: [36711] [36710] [36709] [36707] [36703] もっと現モー娘。メンをバラエティに出そうよ！<br><br>
投稿者：幸福LOVE 07/08/03(金) 02:40 [HOME]
＞ ラッセル爪さん
私は｢あっ、これは…｣と閃いたら常にハロー!プロジェクトのホームページに記載してあるメールアドレスから様々なアイデアを提供していますし、時にはアップフロントグループに対して資料・私の思いを同封した封筒を郵送しています。ので、皆様も1度実行されてはどうでしょうか!?
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[36712] テレビ出演に対する幻想について 投稿者：JJレート 07/08/03(金) 02:39
ここにいる方の大半がクイズ番組のゲストなどで馬鹿回答することでハロプロメンバーの知名度が上がりCD売上げが上がり公演も以前のようにアリーナでも満席公演連発という幻想を持たれてませんか？
全く根拠も意味もない幻想だと思いますよ。
テレビに対する幻想もいいところです。
テレビはいくらでも替わりの人間がいるところです。
確かに柴崎コウや上戸綾や沢尻エリカなどドラマに出演する事でタイアップなどでの相乗効果でCDの売上げを向上させたタレントはいると思います。
しかしバラエティ番組のゲストのようにテレビ出演連発させて知名度を向上させた事でCDの売上げを伸ばしたというのは、とんねるずやウンナンやダウンタウンなどの番組内の企画物ユニットではありますが基本的にはないと思います。しかしそういう企画物ユニットも決して長く売れたわけではありません。何回かCDを出せばマンネリ化して飽きられます。
更に今はそういう番組内企画物ユニットすらCD出しても中々売れない時代になっています。
結局はドラマなどでのタイアップという事ではないのでしょうか？
それも何回かの打ち上げ花火はあるでしょうが飽きられると売れなくなります。
自分はテレビは歌番組などで時々出る程度で構わないと思ってます。
バラエティやクイズ番組にハロプロの主要ユニットが毎回出て醜態晒すのだけは勘弁願いたいです。
テレビドラマなどでキッズの子達が出て人気出るのは歓迎しますがバラエティで醜態晒して知名度得るというのだけは先々の事を考えると何の特にもならないと思います。
テレビとかはメンバー個々の適正もあるでしょうし何でも間でもテレビというこの掲示板の流れは大反対したいと思います。
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[36711] Re^4: [36710] [36709] [36707] [36703] もっと現モー娘。メンをバラエティに出そうよ！<br><br>
投稿者：ラッセル爪 07/08/03(金) 02:02
何度同じ話をループさせる気なの？もうウンザリ・・・
ここで言うより事務所に直接言いなよ
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[36706] Re^5: [36702] [36699] [36694] [36693] [36686] 願い 投稿者：シャボン玉 07/08/03(金) 00:02
＞ ラッセル爪さん
> ＞ シャボン玉さん
>
> もう放っておいたら良いと思います。
> コンサ会場で下向いて独りでブツブツ言ってる人の独り言だと思えば
> 大したことじゃないです。
> 巨人ファンや阪神ファンでも未だにＶ９時代や‘８５年優勝のことを持ち出して現体制を批判するオジサンはいますからね。
……それもそうですね。そういう人もいますしね、世の中には。時代は変わるものだし……。
つーわけで、最後の最後（？）にもう１回だけ。みなさん、長い目で今の彼女たちを応援してあげてください。お願いしますｍ（＿＿）ｍ
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[36702] Re^4: [36699] [36694] [36693] [36686] 願い 投稿者：ラッセル爪 07/08/02(木) 23:31
＞ シャボン玉さん
もう放っておいたら良いと思います。
コンサ会場で下向いて独りでブツブツ言ってる人の独り言だと思えば
大したことじゃないです。
巨人ファンや阪神ファンでも未だにＶ９時代や‘８５年優勝のことを持ち出して現体制を批判するオジサンはいますからね。
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[36659] Re^5: [36650] [36649] [36644] [36641] [36638] リーダー論について
投稿者：ラッセル爪 07/08/01(水) 08:15
＞ シャボン玉さん
> ＞ シャニムニ ブギウギさん
>> ＞ videoさん
>>> ガキさんも、「変なピリピリ感がなくていい」って、さゆも「愛ちゃんな
>>> ら相談できる」って、娘。がいいリーダーだと言ってるんだから、ね。
>>
>> 実際問題、リーダーが誰かなんて一般人にはどうでもよくて、娘。の中の問題であり、ファンやヲタの間の自己満足なんですよ。結局評価されるのは歌であり、表現力であり、それを十分に出来るのは誰かとうことなんですよ。ぴりぴり感があったほうが緊張感持続に必要ですし(というか今までのリーダーと比べて前は変なぴりぴり感があったというような発言ではないですか？)、メンバー同士で何を相談するって言うんです？歌やダンスを極めたくて相談するならスタッフさんだし。それとも？たんに道重はあこがれてるから愛ちゃんにそのような発言をしたんでしょ
>
> ぴりぴり感は必要。緊張と集中を保つことは、大切なことです。でも、メンバー同士で色々と相談したって、かまわないと思いますよ。スタッフさんに相談するのも大事ですが、実際にやるのは彼女たちですから、「私はこういうことをしているから、やってみたら」とか、「ここはこうしたほうがいいんじゃない？」などと意見を出し合い、相談することでも、十分彼女たちのさらなるスキル向上につながるでしょう。勉強だってそうじゃないですか。休憩時間やテスト前に、友達同士で意見を出し合ったり、分からないところを相談しあったり。それと同じことだと思います。
>
> それに、誰がリーダーがいいとか、誰が１番上手いとか、もういいじゃないですか、いちいち取り上げなくても。ファンの間の自己満足だったら、なおさらです。今の彼女たちは、誰もが十分な力を持っていると思いますし、新体制になってから、まだ２ヶ月ほどしか経ってない。その彼女たちに、早く結果を求めるのは酷だと思います。
> 何度でも言います。彼女たちには、いいところはたくさんあります。そこをもっともっと伸ばして、足りないところは互いに補い合ったり、練習して克服すればいいのです。急に新しいメンバーを追加する必要はない。今のメンバーにしかできないことをやればいい。もう少し、長い目で新生モーニング娘。を見てあげましょうよ。そうすれば、いつか大きな花が咲くと思いますよ。
一部のファンが愛ちゃんがリーダーに向いて無いと思っていようがいまいが、常に行動を共にしている他の娘。のメンバーが愛ちゃんがリーダーだと思っているなら愛ちゃんがリーダーなんですよ。
ＴＶやラジオ等の表に出てくる彼女達しか知らないファンが、愛ちゃんのリーダーとしての実力を推し測ろうなんて馬鹿げてる。
何も愛ちゃん独りで背負い込む必要はないでしょう。
そのためにサブリーダーのがきさんがいるんだし、そのがきさんには同級生の亀ちゃんもいます。
またハロには手本にして相談できる歴代の娘。リーダーだっています。
皆で愛ちゃんをリーダーらしくしていけばいいことなんです。
[36562] Re^3: [36560] [36548] [36546] 偏見 投稿者：na-ki 07/07/29(日) 01:51
＞ くるくるさん
> 偏見とは別に贔屓というのやっかいなモノがあります
贔屓はいいじゃないですか！
自分の好きなタレントさんはだってその人にとって一番だもん
ガンガン贔屓していいですよ
直接他のメンバーを貶すような事を書いてるんでなければ
「なになにちゃん一番！ 最高！」
「なになにちゃんがいなければダメ！」
いいじゃないですか！ファンサイトだもん！！
他メンバーのファンが見て「俺の好きなメンバーが一番だ！」
それでいいのよ
[36560] Re^2: [36548] [36546] 偏見 投稿者：くるくる 07/07/29(日) 01:40
＞ ガンバレ娘。さん
> ＞ きみたかさん
>> ここは相変わらず高橋さんに関しては厳しいですね。
>> ライブトークとかの感想はその極み。
>> 自分のことしか喋れない？高橋さんの言葉をわざと聞かないようにする耳でも持っているんでしょうか？
>> 今回ばかりはちょっとがっかりしました。
> ホントですよね。
> 吉澤と藤本が抜けた今のモーニング娘。に、愛ちゃんは欠かすことの出来ないメンバーなのに。
> トークがうまくなくても、彼女にはあのルックスと歌唱力がある。
> 写真集を愛ちゃんが一番多く出してることからわかるように、今の娘。では一般の人からも人気のある唯一のメンバーだと思いますけどね。
> 彼女がいなかったら、今の娘。は成り立たないといって過言ではないと思うんだけど。
偏見とは別に贔屓というのやっかいなモノがあります
愛称と呼び捨ての差にそんな雰囲気が漂ってます
リーダー以外の現役８人もＯＧ１６人も大切なメンバー
全員がそれぞれの魅力と能力で作り上げ未来に繋げるのがモーニング娘。
誰が偉くて誰の功績が一番だとかは決めることではありません
[36554] Re^3: [36552] [36549] [36546] 偏見 投稿者：トニオ 07/07/29(日) 00:48
＞ 皮肉屋さん
> ＞ 幸福LOVEさん
>
>> 短命だったリーダーである矢口・藤本って、モーニング娘。のリーダーに適任だったんだろうか未だに疑問に思う点が数多く存在するのって…何なんだろうかなぁ。
>
> ２年前の１０人に矢口さんの存在は浮きはしなかったろうか
> 叩き上げの苦労人かつ大先輩がいては、あの「青空」は成立しなかったかもしれない
> 同様に今の９人に藤本さんの存在が浮いてしまわないだろうか
> 今のハロモニ＠と今年の春コンを見比べると藤本さんの居場所が無く高橋さんの依存傾向が継続してしまったかもしれない
> ２人のしたルール違反に対して厳罰に処したのであろうが、事務所はかつてのように庇うことをせずに敢えて上を切り若手の成長を促した、という可能性は無いだろうか
> 結果として何れも新リーダーの急速な進歩とメンバーの自立に結びついているのは偶然だろうか狙いだろうか
> 謹慎休業期間なしで２人とも活動している理由と結び付きはしないだろうか
> ２人がリーダーに適任だったかどうかはifが多過ぎて誰にもわからない
> 偏見というマイナスフィルターを外すことで見えてくるものがあるかもしれないが
今のジャンプに置けるこち亀、るろ剣看板時代のルーキーズみたいなもので
他が子供っぽすぎるから浮いて見えるのはしょうがないんじゃないかと思ったりもしますが。
大人も絶対必要だと思うんですがね、
娘の人気の変遷がドラゴンボールとスラムダンクが終わったあとのジャンプの没落とかぶるな。
[36553] Re^3: [36551] [36548] [36546] 偏見 投稿者：トニオ 07/07/29(日) 00:42
＞ 天網恢恢さん
> ＞ ガンバレ娘。さん
>> ホントですよね。
>> 吉澤と藤本が抜けた今のモーニング娘。に、愛ちゃんは欠かすことの出来ないメンバーなのに。
>> トークがうまくなくても、彼女にはあのルックスと歌唱力がある。
>> 写真集を愛ちゃんが一番多く出してることからわかるように、今の娘。では一般の人からも人気のある唯一のメンバーだと思いますけどね。
>> 彼女がいなかったら、今の娘。は成り立たないといって過言ではないと思うんだけど。
> その言い方だとまるで高橋以外のメンバーは一般人気が無いように
> 聞こえますがそれは他のメンバーに対して失礼でしょう。
> 写真集を多く出しているから人気者と言うのは少し短絡的では?
> 彼女については幸福LOVEさんが仰っているとおり
> 身長規定が無ければ100%宝塚を志していたと思うので。
> 彼女の発言、コメントってはっ?って聞き返したくなるものが
> 多いんですよ、「ちょちくちょきんぎょ」とか。
> 早口言葉と言ったら大体「生麦生米生卵」「隣の客は・・・」
> 辺りを思い浮かべるじゃないですか。
> その辺がちょっと感覚がずれてると言うか・・・
> 私自身も年齢に拘らず新垣リーダーで
> 良かったのではないかと思っているので。
> 実力があるだけに、空気の読めない部分とか惜しまれるのですよ。
別に空気読めないのは愛ちゃんだけではないような気もしますがね。
トークスキルが低いのはほぼ全員にいえることで
若手女優とかと比較するとかなりレベルは落ちますよね、
温室育ちだから仕方ないですが。
感覚がズレてるって理想の男性は王子様とか言ってる子がいるグループなのにねぇ。
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[36552] Re^2: [36549] [36546] 偏見 投稿者：皮肉屋 07/07/29(日) 00:28
＞ 幸福LOVEさん
> 短命だったリーダーである矢口・藤本って、モーニング娘。のリーダーに適任だったんだろうか未だに疑問に思う点が数多く存在するのって…何なんだろうかなぁ。
２年前の１０人に矢口さんの存在は浮きはしなかったろうか
叩き上げの苦労人かつ大先輩がいては、あの「青空」は成立しなかったかもしれない
同様に今の９人に藤本さんの存在が浮いてしまわないだろうか
今のハロモニ＠と今年の春コンを見比べると藤本さんの居場所が無く高橋さんの依存傾向が継続してしまったかもしれない
２人のしたルール違反に対して厳罰に処したのであろうが、事務所はかつてのように庇うことをせずに敢えて上を切り若手の成長を促した、という可能性は無いだろうか
結果として何れも新リーダーの急速な進歩とメンバーの自立に結びついているのは偶然だろうか狙いだろうか
謹慎休業期間なしで２人とも活動している理由と結び付きはしないだろうか
２人がリーダーに適任だったかどうかはifが多過ぎて誰にもわからない
偏見というマイナスフィルターを外すことで見えてくるものがあるかもしれないが
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[36551] Re^2: [36548] [36546] 偏見 投稿者：天網恢恢 07/07/29(日) 00:22
＞ ガンバレ娘。さん
> ホントですよね。
> 吉澤と藤本が抜けた今のモーニング娘。に、愛ちゃんは欠かすことの出来ないメンバーなのに。
> トークがうまくなくても、彼女にはあのルックスと歌唱力がある。
> 写真集を愛ちゃんが一番多く出してることからわかるように、今の娘。では一般の人からも人気のある唯一のメンバーだと思いますけどね。
> 彼女がいなかったら、今の娘。は成り立たないといって過言ではないと思うんだけど。
その言い方だとまるで高橋以外のメンバーは一般人気が無いように
聞こえますがそれは他のメンバーに対して失礼でしょう。
写真集を多く出しているから人気者と言うのは少し短絡的では?
彼女については幸福LOVEさんが仰っているとおり
身長規定が無ければ100%宝塚を志していたと思うので。
彼女の発言、コメントってはっ?って聞き返したくなるものが
多いんですよ、「ちょちくちょきんぎょ」とか。
早口言葉と言ったら大体「生麦生米生卵」「隣の客は・・・」
辺りを思い浮かべるじゃないですか。
その辺がちょっと感覚がずれてると言うか・・・
私自身も年齢に拘らず新垣リーダーで
良かったのではないかと思っているので。
実力があるだけに、空気の読めない部分とか惜しまれるのですよ。
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[36550] Re: [36546] 偏見 投稿者：皮肉屋 07/07/28(土) 23:53
＞ きみたかさん
> ここは相変わらず高橋さんに関しては厳しいですね。
期待されていない人は甘く評価されるか評価自体されない
期待している人には厳しい評価が下される
才能が無い人は努力しろとは言われない
才能が沢山ある人は更なる努力をしろと言われる
実力１０しか無い人が結果を１０増やせば倍も出来たと褒められる
実力１００ある人が結果を１０増やしても１割増としか評価されない
主要でもなく全体から見ればその他多勢の人は邪魔をしても許される
主要で責任ある人は少しのミスさえ許されず全体の糧となることを求められる
私はそう受け止めて聞き流している
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[36549] Re: [36546] 偏見 投稿者：幸福LOVE 07/07/28(土) 23:40 [HOME]
＞ きみたかさん
> ここは相変わらず高橋さんに関しては厳しいですね。
> ライブトークとかの感想はその極み。
> 自分のことしか喋れない？高橋さんの言葉をわざと聞かないようにする耳でも持っているんでしょうか？
> 今回ばかりはちょっとがっかりしました。
高橋は突然リーダーになってしまったが、思い切ってリーダーを新垣・サブリーダーを高橋にする選択肢しかないのかなぁ。と思う！その理由は…高橋は本当だったら宝塚を受験する予定が、身長が足らなくてモーニング娘。のオーディションを受けて合格した。し、一方新垣はモーニング娘。の事が大好きでオーディションを受けて合格して、がむしゃらに頑張って現在のポジションがあるし、短命だったリーダーである矢口・藤本って、モーニング娘。のリーダーに適任だったんだろうか未だに疑問に思う点が数多く存在するのって…何なんだろうかなぁ。
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[36548] Re: [36546] 偏見 投稿者：ガンバレ娘。 07/07/28(土) 23:28
＞ きみたかさん
> ここは相変わらず高橋さんに関しては厳しいですね。
> ライブトークとかの感想はその極み。
> 自分のことしか喋れない？高橋さんの言葉をわざと聞かないようにする耳でも持っているんでしょうか？
> 今回ばかりはちょっとがっかりしました。
ホントですよね。
吉澤と藤本が抜けた今のモーニング娘。に、愛ちゃんは欠かすことの出来ないメンバーなのに。
トークがうまくなくても、彼女にはあのルックスと歌唱力がある。
写真集を愛ちゃんが一番多く出してることからわかるように、今の娘。では一般の人からも人気のある唯一のメンバーだと思いますけどね。
彼女がいなかったら、今の娘。は成り立たないといって過言ではないと思うんだけど。
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[36540] Re^4: [36536] [36532] [36528] [36522] アウェーを煙たがるという事と、一般人コンプレックスという事と、バラエティを軽視するポーズを取ってみる事
投稿者：元ヲタＢ 07/07/28(土) 20:18
＞ ラッセル爪さん
数点だけ。
> 芸能人はボランティアじゃないんだから。
勿論、プロですからそんなことでは困ります。
間接的ではあっても、視聴者の意見が反映され、スポンサーから対価が支払われるのですから、TVだって、パフォーマンスに対して対価を支払っているのと同じです。あくまで、間接的なだけであって。
そこは論点にはなりません。
舞台は客の反応がストレートに感じられる、という点を重視している芸能人も居ますし、TVは、舞台ほど高くない料金で広範のファンにパフォーマンスを届けられる利点があります。
TVが上位なのが納得できないと書かれたので、一長一短があることを補足したまでです。
むしろ、舞台“だけ”だと、広範の人にパフォーマンスを見てもらう、幸せになってもらう、という点を充分に補い切れない問題点は残ったままです。
あくまで、仮定として、“TVだけ”と“舞台だけ”を比較した場合、ですが。
> ＴＶに関しての考え方はみんな異なっても仕方がないなと思います。
という理解をされているのであれば、それで良いと思います。
ところで、今回のコメントで少し気になったのは、
> 自分たちの音楽性や活動の軸をぶらさずに真摯に取り組んできた結果です。
の部分です。
過去より「音楽やダンスだけをパフォーマンスとしてきた」なら話はわかりますが、昔から「音楽もダンスもバラエティも」総合的に真面目に取り組んできたグループなのであれば（僕は少なくともそう思いますが）、ここに来て「音楽とダンスに限定する」ことこそ、「軸ぶれ」という言い方もできるかと思います。
しかも、これが「軸ぶれ」という見方ができるのであれば、その方が「消費して自分が飽きた後は知らないよ」にも成り得ます。
（このロジックは、理解していただけるものと期待しております。）
敢えて、あげ足とりのような書き方をしてしまいましたが、果たして、TV否定、バラエティ否定が本当に彼女達のためになるのか？と真剣に疑問に思ってる奴もいるのだ、とご理解いただければ、と。
> ＴＶに関しての考え方はみんな異なっても仕方がないなと思います。
ということなので、ご理解いただけてるとは思いますが。
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[36539] Re: [36518] 私のレスについて 投稿者：ラッセル爪 07/07/28(土) 19:59
＞ 8・9（エイトナイン）さん
> そのレスを見てある女優が思い浮かびました。その女優は沢尻エリカさんです。彼女は女優というイメージのみで、歌を歌うイメージがありませんでした。ところが、Ｋａｏｒｕ Ａｍａｎｅという名で歌を出し、オリコン１位、その次にＥＲＩＫＡという名で歌を出しオリコン１位と女優さんとしては考えられない事をやってのけるのです。
> そういうことを考えると決してバラエティやドラマ等をやってもインパクトを残し、プラス質が高ければマイナスにならないと思うし、逆にプラスになる可能性もある。ただ、それがモー娘。ファンや一般人らに受け入れられるかどうかですね。
最近出てきて勢いがあり、何をやっても上手くいくバブル時期の人とデビューから１０年経った今のモーニング娘。を比べられないよ。
モーニング娘。だって何をやってもどんな曲出しても受けてたバブルの時期があったんだから。単純にピークの時期が違うだけ。
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[36536] Re^3: [36532] [36528] [36522] アウェーを煙たがるという事と、一般人コンプレックスという事と、バラエティを軽視するポーズを取ってみる事
投稿者：ラッセル爪 07/07/28(土) 19:24 *
＞ 元ヲタＢさん
> ＞ ラッセル爪さん
> 主要都市圏中心、年間で見れるのは何度か、しかも5千円や1万円という舞台は、庶民には決して安くない。
> 限られたファンからたくさんのお金を集めて幸せ（パフォーマンス）を配る方式です。
> 紅白しかTVで見かけないような大御所の方の中にも、ディナーショーで荒稼ぎ、なんて人もいらっしゃるようです。
>
> それに対して、TVは、人数制限がなく、無料なり少しのお金で幸せを、僕らは配ってもらえます。
芸能人はボランティアじゃないんだから。芸能人とは芸をお客に披露してその対価を得るのが仕事ですよ。お客もお金を払ってるから楽しむ権利があるわけだし。
ファンだからこそお金を払ってでもそのアーティストの作品を楽しみたいのではないですか？
「こっちは応援してやってるのにファンから金を取るとは何事だ！」とでも言いたいのでしょうか？
こちらに向いたままにさせようって言うのでは無いんです。
彼女たちはアイドルであろうがアーティストであろうが「歌手」なのですから音楽番組には出演しなければなりません。
ですが、バラエティなど本業とかけ離れたものに活動の軸を置くことは、モーニング娘。の将来にとっては好ましくないということですよ。
ＴＶに出まくって知名度が上がったところで本業が芳しくなかったら
「モーニング娘。とは何なのか？」ということになりませんか？
ただの可愛い女の子の集まりになってしまったらダメなんですよ。
それで失敗したのが美少女クラブやチェキッ娘です。
ただの女の子の集まりじゃなかったからこそ１０年も続いてきたわけだし。
よく言われることだけれども、EXILEやオレンジレンジ、サザンなど有名なグループでもメンバーの顔と名前が一致して答えられる人なんてファン以外の一般人にそうそういるもんじゃありませんよ。
長く活動できてるアーティストやグループは自分たちの音楽性や活動の軸をぶらさずに真摯に取り組んできた結果です。
元ヲタＢさんが今だけ楽しみたくて、ただひたすら消費して自分が飽きた後は知らないよって言うのならおっしゃることも解かりますが。
ハロプロのファンの中には
・モーニング娘。やハロプロに至るまでの過去のアイドルやグループの ファンであったアイドル好きの人
・アイドルには興味無かったけどモーニング娘。の音楽やグループその ものに魅力を感じたりハロプロの世界が面白くてファンになった人
・とにかく１人のメンバーが好きでそのメンバーがいるから在籍してる
グループを応援してる人
等、このくらいは分けられますからね。
ＴＶに関しての考え方はみんな異なっても仕方がないなと思います。
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[36532] Re^2: [36528] [36522] アウェーを煙たがるという事と、一般人コンプレックスという事と、バラエティを軽視するポーズを取ってみる事 投稿者：元ヲタＢ 07/07/28(土) 18:27
＞ ラッセル爪さん
> ＞ 亥年スタートさん
>>そもそもテレビからお呼びがかからないようなたぐいの”スキルアップ”であるならば、アイドルとしてはニセモノの技術ではないでしょうか。
>
> 世間一般なんて移り気なものですよ。今人気があってチヤホヤされてても１、２年後はどうなってるかわかりません。
>
> お客がお金を払って足を運んでくれるコンサートや舞台よりも誰でも無料で観られるＴＶの方が上位ってなんか納得できないなぁ～？
主要都市圏中心、年間で見れるのは何度か、しかも5千円や1万円という舞台は、庶民には決して安くない。
限られたファンからたくさんのお金を集めて幸せ（パフォーマンス）を配る方式です。
紅白しかTVで見かけないような大御所の方の中にも、ディナーショーで荒稼ぎ、なんて人もいらっしゃるようです。
それに対して、TVは、人数制限がなく、無料なり少しのお金で幸せを、僕らは配ってもらえます。
今のTV番組の「内容」に不満があるのはわかりますし、それならばスキルアップを、と考えられるのも理解はできますが、彼女達が限られたファンに幸せを配ろうと思っているか、それとも、できるだけ沢山のファンに幸せを配ろうと思っているかを考えれば、TVという手段を否定すべきかどうかは、おのずと答えが見えてくると思います。
世間一般の移り気に対して、こっちを向かせよう、向いたままにさせようという類の”スキルアップ”でないならば、流行歌手としてはニセモノの技術ではないでしょうか。
・・・ということで、亥年スタートさんに同意です。
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[36528] Re: [36522] アウェーを煙たがるという事と、一般人コンプレックスという事と、バラエティを軽視するポーズを取ってみる事
投稿者：ラッセル爪 07/07/28(土) 17:38
＞ 亥年スタートさん
> 世間では、（テレ東深夜わくでエルダーの面々と共演していた）ハリセンボン・（スフィアに参加していた）柳原可奈子さん・（矢口さんのお友達の）夏川純さん等は人気タレントと見なされています。
> つまり、一般に人気タレントの定義は”テレビでよく見かける人”なんですね。
> テレビに出なくてもいいからスキルアップに専念せよという声は、一般人排除を願う選民思想が入っている気配すら感じます。
>
> そもそもテレビからお呼びがかからないようなたぐいの”スキルアップ”であるならば、アイドルとしてはニセモノの技術ではないでしょうか。
> ホームグラウンドで固定ファンだけを相手に彼女たちがふるまってくれていた方が、一部マニアにはたいへん居心地がよく充実感を感じるかもしれませんが、グループの将来性を全く考えていない要求とも言えます。
世間一般なんて移り気なものですよ。今人気があってチヤホヤされてても１、２年後はどうなってるかわかりません。
人気と一言で言っても番組やスポンサーなど業界にとって都合の良い人気なのか、ファンがコンサートやＣＤなどの作品に実際にお金を払って支えられてる人気なのかということです。
ただＴＶに映って人気者にするだけなら最早モーニング娘。というグループである必要はないし、歌やダンスもする必要なんて無いんですよ。
今の「ハロプロなんて」っていうイメージも良くも悪くも全盛期の無節操な活動で「モーニング娘。は歌手である」というイメージが薄まってしまったことが尾を引いてると思います。
モーニング娘。結成後、他の事務所から様々なグループが登場しては消えて行きました。
それら多くのグループが失敗した原因は、グループとしてのアイデンティティを持っておらず活動に一貫性がなく、世間に飽きられたとき全てにおいて中途半端だったからです。
ピークが過ぎた後生き残っていけるスキルがあるかどうかが大事なんじゃないでしょうか？
モーニング娘。にとってＴＶはあくまでも宣伝の場であって本当のフィールドは歌やステージだと思います。
お客がお金を払って足を運んでくれるコンサートや舞台よりも誰でも無料で観られるＴＶの方が上位ってなんか納得できないなぁ～？
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[36522] アウェーを煙たがるという事と、一般人コンプレックスという事と、バラエティを軽視するポーズを取ってみる事 投稿者：亥年スタート 07/07/28(土) 16:08
世間では、（テレ東深夜わくでエルダーの面々と共演していた）ハリセンボン・（スフィアに参加していた）柳原可奈子さん・（矢口さんのお友達の）夏川純さん等は人気タレントと見なされています。
つまり、一般に人気タレントの定義は”テレビでよく見かける人”なんですね。
テレビに出なくてもいいからスキルアップに専念せよという声は、一般人排除を願う選民思想が入っている気配すら感じます。
そもそもテレビからお呼びがかからないようなたぐいの”スキルアップ”であるならば、アイドルとしてはニセモノの技術ではないでしょうか。
ホームグラウンドで固定ファンだけを相手に彼女たちがふるまってくれていた方が、一部マニアにはたいへん居心地がよく充実感を感じるかもしれませんが、グループの将来性を全く考えていない要求とも言えます。
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[36518] 私のレスについて 投稿者：8・9（エイトナイン） 07/07/28(土) 15:19 *
まずは、みなさん、私のレスでいろいろとご意見をいただきありがとうございます。一人一人違う考えがあって見ていて面白いです。
＞ ラッセル爪さん
> ファンは別として今の里田さんに対しての世間のイメージは「カントリー娘。の歌手としての里田まい」ではなく「クイズ番組で珍回答連発のバラドルとしての里田まい」が殆どだと思う。
> もう結果は出ていますが、この状態で歌手としてＣＤを出したとしてはたしてどれだけの一般の人がＣＤを買って聴いてくれるか？ということですよ。いくらＴＶタレントとして知名度が上がったとしても本業である歌手のイメージが付かないのでは意味がないです。
> ＴＶに出まくってる矢口さんが今ＣＤを出したとしても余程の良曲じゃ無い限りファン以外の人が買ってくれるとは思えない。
> 今のモーニング娘。にバラエティやドラマのイメージはかえってマイナスにしかならないと思います。
そのレスを見てある女優が思い浮かびました。その女優は沢尻エリカさんです。彼女は女優というイメージのみで、歌を歌うイメージがありませんでした。ところが、Ｋａｏｒｕ Ａｍａｎｅという名で歌を出し、オリコン１位、その次にＥＲＩＫＡという名で歌を出しオリコン１位と女優さんとしては考えられない事をやってのけるのです。
そういうことを考えると決してバラエティやドラマ等をやってもインパクトを残し、プラス質が高ければマイナスにならないと思うし、逆にプラスになる可能性もある。ただ、それがモー娘。ファンや一般人らに受け入れられるかどうかですね。
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[36516] Re^2: [36512] [36503] 求めるのは量より質 投稿者：ディラン 07/07/28(土) 14:47
＞ ラッセル爪さん
> 今のモーニング娘。にバラエティやドラマのイメージはかえってマイナスにしかならないと思います。
そうは言ってもテレビには極力出て名前を覚えてもらう方がいいんじゃないかな。
いまだに現娘。のメンバーが世に知られないのは没個性とメディア登場回数が減ってるからじゃないですかね。
歌手として実力・曲ともによければ自ずとファンは増えていくだろうけど残念ながら本格アーティストレベルにはまだまだ及ばない。
だったらアイドルの魅力を前面に出してアピールするという意味でマスメディアへの露出を極力増やしていく方向性の方が手っ取り早くファンを獲得できると思うけど。
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[36513] Re^2: [36512] [36503] 求めるのは量より質 投稿者：里沙の元気パワー 07/07/28(土) 14:29
＞ ラッセル爪さん
> ＞ 8・9（エイトナイン）さん
>>
>> 最後に、現モー娘。メンバーよ、ヘキサゴンに出てください。
>
> ファンは別として今の里田さんに対しての世間のイメージは「カントリー娘。の歌手としての里田まい」ではなく「クイズ番組で珍回答連発のバラドルとしての里田まい」が殆どだと思う。
> もう結果は出ていますが、この状態で歌手としてＣＤを出したとしてはたしてどれだけの一般の人がＣＤを買って聴いてくれるか？ということですよ。いくらＴＶタレントとして知名度が上がったとしても本業である歌手のイメージが付かないのでは意味がないです。
> ＴＶに出まくってる矢口さんが今ＣＤを出したとしても余程の良曲じゃ無い限りファン以外の人が買ってくれるとは思えない。
> 今のモーニング娘。にバラエティやドラマのイメージはかえってマイナスにしかならないと思います。
ヘキサゴンと言う番組は、賢い人と真逆の人とをクローズアップするような番組で、娘。が出たら求められるのは真逆の方なんでしょうけど、現娘。にはそんなイメージは全く必要ないし、それこそ娘。の音楽性に傷がつきます。
出すなら、光井ちゃんを出して、賢い人部門でアピールするならまだいいですが。
ドラマとかならまだいいとも思いますが、それも俳優としてではなく、いっそのことドラマの歌に娘。の曲を採用してもらったりしてほしいですね。
今までにはない新たな形だし、音楽重視の娘。をアピールできそうだし。
とにかく私が考える基本的なことは、良い音楽をやり続ければそれ以外別に何にもいらないと言う事ですね。
どうしても昔の娘。のイメージが強く残っておられる方が多いので、そう言う考え方に納得されない方もいるかと思いますが、過去娘。や現娘を全て含めて、幅広く、奥深く「娘。」というグループの意義を考えた時に、そう言う答えになると思うんですが。
まあ、いずれにしても娘。は力強く爆進して行きますから、どこまでもついていきます。
まさに今こそ、里沙の元気パワー全開にしてもらって、新生娘。に期待します！
http://www.barks.jp/watch/?id=1000019270
こちらもよろしければ
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[36512] Re: [36503] 求めるのは量より質 投稿者：ラッセル爪 07/07/28(土) 13:45
＞ 8・9（エイトナイン）さん
> 今、モー娘。に求められてるのは量をこなすより、数少ないチャンスでインパクトを残すことが大事だと思います。インパクトを残せば自然と量も増えてくる。個々の人気や知名度も上がる。それの見本となっているのが里田まい様なのです。
> 里田様はクイズ！ヘキサゴンⅡというゴールデンの人気番組でインパクトを残し、そこから数々の番組に出演。最近はバラエティだけではなく本業の歌やフットサルのプレーヤーなどマルチな才能を持つアイドルとして今後の芸能界を背負ってたつ一人として注目されている。
>
> 最後に、現モー娘。メンバーよ、ヘキサゴンに出てください。
ファンは別として今の里田さんに対しての世間のイメージは「カントリー娘。の歌手としての里田まい」ではなく「クイズ番組で珍回答連発のバラドルとしての里田まい」が殆どだと思う。
もう結果は出ていますが、この状態で歌手としてＣＤを出したとしてはたしてどれだけの一般の人がＣＤを買って聴いてくれるか？ということですよ。いくらＴＶタレントとして知名度が上がったとしても本業である歌手のイメージが付かないのでは意味がないです。
ＴＶに出まくってる矢口さんが今ＣＤを出したとしても余程の良曲じゃ無い限りファン以外の人が買ってくれるとは思えない。
今のモーニング娘。にバラエティやドラマのイメージはかえってマイナスにしかならないと思います。
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[36487] Re: [36463] うたばん 投稿者：ＭＭＸ 07/07/27(金) 22:23
＞ ゼロさん
> 人気にしても売上にしても番組での扱いにしても、全盛期と同じものを求めるのは酷なのではないでしょうか？
> あの頃とは世間のイメージも状況も全く違うわけで…。
昨日自分は「うたばん」をリアルタイムで見て、久々の貴さんと「ジョンソン」の掛け合いにほのぼのとした物を感じて、又中国娘。二人に対してもイジッてくれた扱いに、久々に好待遇してくれたな、と満足していただけに、
昨日から今日にかけてのここでの論調には大きな違和感を感じました。
ハッキリ言いたい事は、娘。ＯＧ三人を招いてた時点で、現娘。への扱いが低くなるのは必須の成り行きであり、その事に対して現娘。を力量不足だと批判したり、又、貴さん、中居くん、果ては「うたばん」そのものを「扱いが悪い」と批判するのはお門違いも甚だしい、と思います。
現娘。だけをアピールしたいのなら、事務所は現娘。だけを出すべきだったのです。
番組の流れ上、あの場に飯田さんがいれば、どうしても今話題のおめでた話や昔の回想に向かうのは当然の成り行きであり、その事に触れずに新曲の話等だけをするのはどう考えても不自然でしょう。
「ヤンタン」のさんまさんもそうですが、お笑い界で成功を収めた司会者は、事務所や一部ファンの幻想などお構いなしに、今世間の人たちが一番抱いてるイメージ、言いたいであろう言葉を直接ストレートに相手にぶつけ、そのあくまで視聴者、リスナー本位（決して『ファン本位』に非ず）な姿勢が人気を呼んでるのだと思います。
自分はむしろ、貴さんの苦言に溜飲が下がった気がしましたよ。
（少なくとも、裏番組でネチネチと陰湿な批判を繰り返す「自称大御所」の某女史に比べれば・・・）
番組内の貴さんの、スキャンダルに対する発言を不快と感じるのなら、「ヤンタン」のさんまさんの発言はもっと不快に感じられる筈ですよ。でもそうした批判の声は殆ど上がってこないし、そもそも「ヤンタン」批判自体、今まで聞いた事は有りません。
所詮全国放送のＴＶと、地方ローカルラジオの違いと言えばそれまでですが、
この受け止め方の大きな違いは、自分には釈然としませんが・・・
うたばんに限らずＴＶ番組は一部を除いて視聴率を稼ぎスポンサーに気に入られないと打ち切りというお仕置きを食らってしまうのである
ゲストに勢いがあり視聴率が高くなる又はバーター等の見返りが期待できる場合以外は放送時間が短くなるどころか出演さえ出来ない世界である
また収録時間が長くても実際の放送時間が短くなるのは製作サイドが視聴率が高くなりそうもない・面白くないと判断するからである
現娘達は一生懸命がんばって目立とうとし、喋り、いろいろな表情を見せているのにファンが期待する内容が放送されないのは、現在の芸能界と娘を始めとしたハロメンが合っていないからなのだ
しかし合わないからといって無理をすれば歪みが生じ自壊してしまうかもしれない
イッソ合わないのならＴＶにはこちらから距離を置きライブを充実させ極めるのも手であろう
そして時代が再び微笑むまで待つのである
彼女たちにはまだ時間はたっぷりとある
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[36486] もう１度見直したけど 投稿者：ラッセル爪 07/07/27(金) 22:20 *
そこまで現メンバーについて喧々諤々する程の内容じゃないような・・・
現メンの新曲発売と合わせてかおりん結婚おめでとう！って企画じゃないの？
飯田さんは記念隊ツアーの後は休みに入るわけだし取り上げるなら今のタイミングがちょうどいいのではないでしょうか？結婚のお祝いは１度しか出来ないことですからね。
確かに今回は現メンバーはＯＧの影に隠れてしまいましたが、これからも「うたばん」に出るチャンスはあるわけですからね。大丈夫でしょう。
後「出してもらえるだけありがたい」ってのは余りにも卑屈過ぎるかな。現メンバーの活動をやり辛くした原因は娘。ＯＧにもあるわけですからね。
それを全て現メンバーの力不足のせいにするのは可哀相です。
僕は寧ろ「モーニング娘。」という看板を背負ってるが故、当事者でも無いのにマスコミにあれほどバッシングを浴びせられても娘。を辞めずに頑張っていてくれる現メンバーには感謝したい程ですけどね。
って、明日からハロコンなのに・・・早く寝て体力回復させないとさすがにキツイかも
皆さんも並びでの熱中症には気を付けてください。
明日行かれない方はミュージックフェアを是非チェックしてくださいね。
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[36468] Re^2: [36430] [36428] 今年もやって欲しい、ＮＨＫスーパーライブ。
投稿者：さゆとかおりのあわせだし 07/07/27(金) 16:12
＞ ラッセル爪さん
そうだったんですか？ありがとうございました。
惜しい！地元ならシティーケーブル（徳山）や山口ケーブルだったらやってるんですけどね。偶然（私の地元の）Ｋビジョンにはないんですよね。
ぜひ引き受けてもらいたいけど・・・。
ＴＢＳ移籍となると、ＢＳ-ｉ（系列の民放ＢＳ局です。）でも見たいですね。主に土日なんですけど、ゴールデンの時間に色々なアーティストのライブをやってますよね。あのラインナップにぜひねじ込んでもらいたいなぁ。
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[36444] Re: [36439] 関係ない 投稿者：ラッセル爪 07/07/27(金) 03:09
＞ ＴＲＹＧＵＮさん
「うたばん」に娘。が毎週のように出ていたころのやり方は今のメンバーには合わないように感じます。明らかに笑いを取るためにガッつくようなキャラじゃないですもん。
以前うまくいっていたことと同じようにやれば絶対ウケるとも限らないですし。無理にやると返って必死さ加減が痛々しく感じてしまう。
ＴＲＹＧＵＮさんが言っているように「音楽戦士」のキングコングと青木さんはメンバーの面白さを良く引き出してくれましたよ。
ファンもよく知ってるメンバー本来のキャラで笑いを獲ってたし、自由で伸び伸びとした感じが見ててとても楽しかったですし。
ゲストとのトークを膨らませて面白くできるかどうかはＭＣ次第でしょ。って言うかそれが本来の仕事なのに石橋さんはゲストが娘。のときに限らずゲストそっちのけで自分の笑いを獲りに行きすぎだと思う。
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[36431] Re: [36422] デイリーチャート 投稿者：ラッセル爪 07/07/26(木) 22:24
＞ 雲さん
>
> ↑１ 大塚愛
> ↓２ モーニング娘。
> ←３ RIP SLYME
> ←４ 吉井和哉
> ↑５ ORANGE RANGE
> ↓６ 浜崎あゆみ
> ↓７ SEAMO
> ←８ ポルノグラフィティ
> ↑９ 加藤和樹
> ↓10 くるり
>
> やっぱり下がっちゃいましたか・・・。
大丈夫です！明日は上がります！何故なら僕が今日買って来たから！
って気休めにもなりませんか・・・でも希望を持って見てた方が楽しいと思います。
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[36430] Re: [36428] 今年もやって欲しい、ＮＨＫスーパーライブ。 投稿者：ラッセル爪 07/07/26(木) 22:18
＞ さゆとかおりのあわせだしさん
今年はＮＨＫではなくスカパーのＴＢＳチャンネルでの放送です。
まあどっちにしてもアンテナとチューナー無い人は観れませんけどね。
[36374] Re^7:ＳＳＡハロコンの疑問 投稿者：ひかる 07/07/24(火) 22:58 *
＞ラッセル爪さん
ラッセル爪さん 遅いお帰りですね^^お仕事お疲れ様です。
そう言うお話しならば、ということで、削除しました～\
どなたか知りませんが、自分の意見は胸を張って、自分の名前で伝えて下さいね￥
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[36373] ありがとう あなたがくれた レスに ありがとう♪（←あやや風に）
投稿者：高 07/07/24(火) 22:56
●雑誌「kindai」9月号（昨日発売）
男性アイドル･女性アイドルごちゃまぜのアイドル情報誌。
買いやすいんだか買いにくいんだかよくわからない存在の雑誌ですが、
昔からハローにやさしい雑誌なのでよく読んでます。
家で読むか書店で読むかは別にして（コラコラｗ）。
で、今月号は買いです。っていうか、買いました。買わずにはいられませんでした。
まず先月から始まったカラー連載「℃-ute CUTIE HOUSE」。
今月は愛理ちゃんを特集した写真＆インタビュー記事が2P＋他メンバーの近況1P。
（ちなみに先月はまいまい特集2P＋他メンバー近況1P）
インタビューの一部を紹介しますと、愛理ちゃんは運動が苦手らしく、
℃メンバーで徒競争したら絶対ビリになる自信があるらしいです。
℃-ute運動会に参加される方はそのあたり是非確認をお願いします（笑）。
その他、小さいながらも色んな表情の愛理ちゃんの写真が10種以上もあって、
愛理ヲタならこれだけでも即抱きしめて…いや即買いアイテムですよ。
また、Berryz工房のインタビュー記事もカラー2Pで載ってます。
集合写真の衣装のキャワいさがおニャン子のセーラーズを思わせます（例えが古いなｗ）。
そして8月発売の新アルバムに関するメンバーコメントも興味深いです。
新アルバムに関する話が活字になったのはこれが初めてかもです。
そして、巻末に娘。のスペシャルグラビアがあるんですが、これが凄すぎ！。
メンバー1人につき1Pづつ、女に幸あれのジャケ写衣装でのグラビアなんですが、
写真そのものの出来栄えというか質感がとにかくハンパないです。
上手く文章にするのが難しいんで是非見てみて下さいとしか言いようが無いです。
ページをめくるたびにドキドキしますよ。
私みたいなDDは9回もドキドキしてしまうので得した気分です（ん？）。
･･･てな感じで、1冊でワンダコン気分が味わえる本です。
興味のある方はどーぞ。
さて、なんだかレスをたくさん頂いてるようなので、お礼をば。
＞ラッセル爪さん
どういたしまして。ありがとうございました。
＞Jack-Rさん
＞１０％中盤をコンスタントに出すゴールデン番組に娘。が出演できること自体が
＞明るいニュースなわけですから！
そうですよね。
視聴率はさておいたとしても、新曲リリースのたびに
この番組に出られる歌手が今どれだけいることやら…って考えれば、
それだけでもありがたい話ですね。
＞ふぁるさん
お礼なんて逆に申し訳ないです。ありがとうございました。
＞最初にある“視聴率が取れるアイドル”が噛み付かれたそもそもの原因かもです。
明るくしたいと思うあまり、少し派手というか大げさな書き出しをしすぎましたかね。
確かにそれで誤解を受けた面もあるかもです。ちょっと反省しました。
＞支援班長@Stage-MKさん
＞こういうネガティブな話題を取り扱うのはそう簡単ではないと知ってるから
自分の日記やブログならまだしも、ここみたいな大手掲示板では
１つのカキコの影響力は物凄いですから、特に難しいですね。
ネガな話題は書きたくても書かなかったり、どうしても書くなら言い回しを工夫したり
ポジティブな話題と混ぜて書いてみたりと、色々悩みます。
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[36372] Re^6: [36368] ＳＳＡハロコンの疑問 投稿者：ラッセル爪 07/07/24(火) 22:41 *
＞ ひかるさん
あの～すいません。僕は今日は（３６３６３）の時間に投稿してませんよ？
日中は仕事してるし、たった今帰ってきたばかりで見てびっくりなんですが？
誰か僕の名前勝手に使ってる？
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[36366] Re^5: [36363] [36359] [36355] [36347] [36328] ＳＳＡハロコンの疑問
投稿者：富井 07/07/24(火) 20:59 [HOME]
＞ ラッセル爪さん
> マネージメント云々なんてあなたが心配することじゃないでしょう。
マネージメントに首突っ込みたくなるファンがいてもおかしくないと思います。
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[36363] Re^4: [36359] [36355] [36347] [36328] ＳＳＡハロコンの疑問
投稿者：ラッセル爪 07/07/24(火) 19:53
＞ ひかるさん
> >ＭＭＸさん
> >今回のセットリスト変更の件、事務所はこれっぽっちも悪いとは思ってないでしょうね。
> >逆にリピーターにサービスしてやってんだぐらいの意識しかないでしょう。
>
>> 事務所側から見れば、今回のＳＳＡの客の3～5割は、既に名阪いずれかのコンサに見に行った層だと、
> >勝手に推測されてるんじゃないでしょうか？だから「リピーターサービス」のつもりで付け加えたんじゃないかと・・・
>> ただ自分も、「ご当地トーク」「聖誕祭」「凱旋祭り」は歓迎ですが、時たま昼夜でそんなに差をつけなくても・・・と
> >同じコンサ見てても損得勘定で考えがちな事は有ります。
>> 又今回の件などは、出演者まで大幅に変えてしまってるから、確かにやりすぎ、信頼感を失いかねないな
>> それだけ事務所側もここ最近のメンバーを取り巻く情勢の変化についていけず、バタバタ焦ってる
>
> どうもで～す￥
> 今回、罪悪感を持って、出演者の変更をしているのかは、かなり怪しいですよね。
> サービスのつもりなのかは？ですが、リピーターはかなり来てるんじゃないかなと、わたしもそんな印象はあります。
> 公演の中身を同じにすれば、自分みたいなのが叩き！内容を多く変えてくれば、全部を観れないよと叩かれる！
> お客さんってのはわがままなもんです^^;
>
> セットリストってのはファンが勝手に流している情報で、本来、事前に分かっているのは出演者の情報のみ。
> 主催者側は一連のツアーを、今回はどういう内容でやりますよと、宣言しているわけではないのですから、
> その点では、内容についての保証は元々されてないんだと思ってます。
> 安心な金太郎飴公演にするか？変えて期待感を持たせるか？どんな理由で決めてるんでしょうかね。
>
> 本編は同じにしたとして、先日発売された℃-uteのＤＶＤなんかを見ても、他の方のご指摘もある通り、
> 台本に沿ったおしゃべりなので、ＭＣが以前よりも面白みに欠けた印象になってます。
> 岡井ちゃんがしゃべってるんだけど、彼女自身の言葉ではないので、言わされているって感じでしょうか？
> フリートークの能力が無いならば仕方ないですが、以前、お題目だけ決めての自由なトークはすごく面白かった！
> 時に意味不明な会話が乱れ飛ぶんですが^^ それがまた、たまらない魅力なんだと思いますけどね。
> スタッフをビビらすような事を言っちゃうかもしれませんが、まぁそれもご愛嬌とはならないものなのかなぁ。
> 台本を使うってのは、突き詰めると、ウチらが信用されてないってことなのかもしれませんね。
>
> ヲタさん以外に聞くと、昔も今も、ハロコンの中身はそう変わらないものだとの反応が帰ってきます。
> 内容が変わっているって感じられるのは、公演の隅々まで楽しめる能力を身に付けたヲタさんらの視点かも^^
> たまに来るようなお客さんにとっては、変化はもっと必要なんじゃないかなぁ～とは思います。
>
> 出演者がコロコロ変わるってのは、マネージメントが出来てないんじゃないかと勘ぐりたくもなりますよねｗ
> 信頼を無くすのはアッと言う間ですから、今後の運営には気おつけてほしいです。
マネージメント云々なんてあなたが心配することじゃないでしょう。
私のこと上から目線なんて言う人がいるけど
このカキコだって十分上から目線じゃん
ネガ意見ばっかり言うんだったらここに来なければいいよ。
今回のことに文句がある人は不買運動でもして抗議したら?
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[36350] (＞36342) 投稿者：knight 07/07/24(火) 02:08
＞36342
ラッセル爪さんはここの超常連なのでとても偉いらしいです。
なので常に上目線でもここでは許されるようです。
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[36349] Re^3: [36348] [36345] [36343] レスのみで 投稿者：ラッセル爪 07/07/24(火) 02:01
＞ 高さん
僕は高さんのあの書き込みはポジティブに受取ましたよ。
あの状況での御心使いありがとうございます。
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[36346] Re^2: [36342] [36340] つくづく思う 投稿者：ラッセル爪 07/07/24(火) 00:40
＞ ラッセル…瓜さん
> 随分、上目線ですな。
> 勝ち組みのつもりですか？
> 可愛そうな人だ。
可愛そうってｗｗｗｗ上目線？キャンセルしなくて良かったって言ってるだけなんだけど？何が気に入らないのｗ
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[36340] つくづく思う 投稿者：ラッセル爪 07/07/23(月) 22:33
あの時キャンセルしなくて本当に良かった。元々推しメンが出ようが出まいがキャンセルするつもりなんて無かったけど。
あ～あ！ハロプロ信者で本当によかったな～！！(笑)
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[36320] Re: [36318] どっちにしても 投稿者：ディラン 07/07/23(月) 13:03
＞ ラッセル爪さん
> 当日発表だとキャンセルした人は確実に観れないだろうし、事前に発表すればキャンセルした人も公演を観られるチャンスがあるわけだし。
> そういう風にポジティブには取れないですか？
> お金は戻ってるんだし、ＯＧメンバーが観られるようになったんだしいいと思うけど？
お金が戻ったって何で２回も申し込まなきゃいけないの？
最初から出演するって言っとけば１回で済む話でしょ？
最初に申し込んどけばそれだけいい席が来るかもしれないじゃないですか。
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[36318] どっちにしても 投稿者：ラッセル爪 07/07/23(月) 12:53
娘。ＯＧメンバーの出演が事前に知らされず当日のサプライズであったとしても文句を言う人は言うんじゃないかな？
当日発表だとキャンセルした人は確実に観れないだろうし、事前に発表すればキャンセルした人も公演を観られるチャンスがあるわけだし。
そういう風にポジティブには取れないですか？
お金は戻ってるんだし、ＯＧメンバーが観られるようになったんだしいいと思うけど？
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[36300] Re: [36299] (口パクに関する話が出ていたので、) 投稿者：ラッセル爪 07/07/23(月) 01:49 *
＞ マヤさん
そんなのハロプロに限った話じゃないんだが？
そういうのはアイドル女優や本業が何かよく解からないＴＶタレント、女優気取りのグラビアアイドルに言って欲しい。
お友達のも単なる「アイドル風情が・・」という僻みにしか聞こえない。それに単独コンは生歌だっての。何度も言ってるよ。
あの位の歳で歌って踊れるアイドルなんてハロプロ以外に殆どいないじゃないか。
娘。メンバーだって簡単にメンバーになれたわけじゃないし、メンバーとして活動するのも生易しいことではないと思うけど？
普通の人とは違う何かを持ってたからハロプロのメンバーになれたんだろうし、エンターテイメントは見ている人を楽しませることであって「私こんなに頑張ってるんですよ！」と努力をアピールするところじゃない。努力や必死さ練習の辛さなんて本来客には隠しとくもんだ。
美味しいとこ取りの楽そうなアイドルにすらなれないアンタ方は一体何なのですかｗと言いたいね。
お友達が芸能界の表舞台に出て来れないのはそれだけの運と実力と魅力が無いってことだよ。
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[36291] Re: [36285] 結局言いたいのは 投稿者：ラッセル爪 07/07/22(日) 22:53 *
＞ シャニムニ ブギウギさん
今更再編成をする必要なんて無い。
モーニング娘。が誕生してから１０年の間に娘。内でユニットを作っては壊し作っては壊し時には人数を１５人に増やしたり、
さくら組や乙女組に分割したりとモーニング娘。でトライ＆エラーを繰り返して今のハローの形があるのではないでしょうか。
今は今後生き残って行くために個々のユニットを如何に磨き上げていくかです。
今に至って「こっちがダメだったから今度はあっち」とか一時的に受けることはあってもそう長く続くものじゃありません。
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[36245] Re: [36236] 皆それぞれ 投稿者：皮肉屋 07/07/22(日) 01:23
＞ ラッセル爪さん
> あれこれ理由を付けてもっともらしいことを言っているが
> 結局自分の推しメンが１番って言いたいだけじゃん。
> いい歳した奴がお互いの推しメンを貶しあってどっちが上とか読んでて恥ずかしいってｗ
別にいいんじゃないですか
野球ファンも自分の贔屓チームが１番と言って同じようなことしてるし格闘技ファンや他の分野でも同じようなものでしょ
アイドル系だけダメっていうのもなんだかねえ、それともアイドル系だけ定年制があるとでも
私からしたら全員均等に褒め上げる方が偽善的で気持ち悪いけど
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[36236] 皆それぞれ 投稿者：ラッセル爪 07/07/21(土) 23:59
あれこれ理由を付けてもっともらしいことを言っているが
結局自分の推しメンが１番って言いたいだけじゃん。
いい歳した奴がお互いの推しメンを貶しあってどっちが上とか読んでて恥ずかしいってｗ
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[36100] Re^3: [36099] [36095] [36094] ハロコン行ってきましたが空席ありました<br>
投稿者：ラッセル爪 07/07/17(火) 01:19 *
＞ ハロ＋さん
> ＞ ラッセル爪さん
>> ＞ あややのファンさん
>>> 今日昼夜参戦して来ましたが、二公演とも空席ありました、センチュリーホールをハロコンで満席に出来なくなってきたのかなと改めてスキャンダルの影響を感じました。それとも一時的にショックを受けたヲタが離れてるのかな？ ハロプロのみなさんも今日の空席は危機感を覚えたと思います、グッズ売り場もガラガラでした。私はあややとベリのファンなので来週の大阪も参戦します。
>>
>> あのさ、何書こうが自由なんだろうけど今日コンサート行って楽しんでいい気分で帰って来てる人だっているのにわざわざ言うことかな？
>> いくら祝日とはいえ日曜日と違って休めない人達もいるのに。
>> ネガティブになるのは勝手だけどもう少し人の気持ち考えて欲しいです。本当につまらないよ。
> 何書いても自由なら、反論しなきゃいいじゃん。
> どんな捉え方をするかは、それぞれだよ。
> 意見多論することが掲示板の醍醐味でもあるんじゃないか。
そうやってキモヲタだけで仲良くジメジメやってろよ。どうせ何もできないくせに。
何かもう解かったわ。臭くてキモい上にネガティブなことばかり言う奴ばかりだったらそらメンバーもやる気無くすわな。
なんでこんな奴らのために愛想振りまいて一生懸命レッスンせないかんの？ってな。
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[36099] Re^2: [36095] [36094] ハロコン行ってきましたが空席ありました<br>
投稿者：ハロ＋ 07/07/17(火) 00:54
＞ ラッセル爪さん
> ＞ あややのファンさん
>> 今日昼夜参戦して来ましたが、二公演とも空席ありました、センチュリーホールをハロコンで満席に出来なくなってきたのかなと改めてスキャンダルの影響を感じました。それとも一時的にショックを受けたヲタが離れてるのかな？ ハロプロのみなさんも今日の空席は危機感を覚えたと思います、グッズ売り場もガラガラでした。私はあややとベリのファンなので来週の大阪も参戦します。
>
> あのさ、何書こうが自由なんだろうけど今日コンサート行って楽しんでいい気分で帰って来てる人だっているのにわざわざ言うことかな？
> いくら祝日とはいえ日曜日と違って休めない人達もいるのに。
> ネガティブになるのは勝手だけどもう少し人の気持ち考えて欲しいです。本当につまらないよ。
何書いても自由なら、反論しなきゃいいじゃん。
どんな捉え方をするかは、それぞれだよ。
意見多論することが掲示板の醍醐味でもあるんじゃないか。
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[36050] ミュージックフェア”２１ 投稿者：ラッセル爪 07/07/14(土) 23:55
今年も来ましたね！今回は℃-uteとＢｅｒｒｙｚ工房も参加してほぼハロコン状態での新旧アイドルソング特集だとか。
ん～んしかし・・・放送日が微妙
ＳＳＡのハロコン当日でその次の日もハロコンですからね
せめて活動の少なかった６月に放送してくれればよかったのに。
兎にも角にも今月の楽しみがまた一つ増えました！
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[36047] Re: [36043] 現場派の総意ではないだろうけど 投稿者：ラッセル爪 07/07/14(土) 23:15
＞ 支援班長@Stage-MKさん
> ＞謝罪とか
> さあこれからライブで盛り上がろうYO！という時に
> これをやられると正直テンション下がるんですよね。
>
> というか、何かあったときには
> 公式かもしくはFAXの紙１枚で十分だと思いますがね。
> ましてや当人いないのに後輩たちに頭を下げろなんて
> 私には絶対言えませんね。
>
> よく思うんですけど
> こういう時（不祥事とか）に「謝罪してほしい」とかいう人ってのは
> やっぱし「アイドルとしての偶像」「自らが思い描いていたモノ」を
> 壊された事に腹を立ててるから言ってるんじゃないかなあと。
> 「アイドル＝処女」でなかったらそりゃあそうでしょう。
>
> 私は７年間娘。ヲタしてきましたが
> そもそも彼女たちを好きになったきっかけは「歌」だったり
> 「他のアーティストでは見ることの出来ないドラマ性」が気に入ったからで
> アイドルとして、疑似恋愛対象で彼女たちを見るとか論外ですよ。
> もしそういう視点で見てたら、とてもじゃないけどついて行けません。
>
>
> もうね、この期に及んで謝罪とか言うの止めましょうよ。
> そんなの現場で見て面白いですか？
> 自分の不満がそれで晴れるんですか？
>
> プライベートな問題処理と現場（コンサート）は別個にしてほしいものです。
もし謝られたとしてもこっちも困ってしまいますよね。どうしていいか解からないです(苦笑)
今年に入ってからの一連の騒動で一番とばっちりを受けたのは明日ハロコンに出る彼女らですよ。
ファンならこういうときこそ「大丈夫だよ」って応援してライブや彼女達の活動をを思い切り楽しむものじゃないの？
こっちが一方的にファンになって応援してるわけだし、関係無い子たちに頭を下げさせてまでファンを続ける必要もないと思う。
一部の週刊誌やタブロイド紙のように全部まとめて不祥事扱いにしてしまう人もいればそれぞれ別個にして考えている人もいるのですからね。
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[36020] Re: [35997] つんくからハロコン極秘ゲスト!? 投稿者：ラッセル爪 07/07/13(金) 22:20
＞ 3さん
> ポッシボーどうやら出るようですね
> http://www.kokuchi-ch.net/movie/USi7dTKJ5p62btstpPWvBGGRs8YSrXWI/view.php
> ↑つんくから
> 何故かピー音あるけど
> 言えないけど極秘ゲストあり?
> 気になるなぁ
わざわざピー音で消すくらいですからハロプロ外の人なのかな？
１．ギャルル
２．ガールズギャラリーの時東さんやその他ユニット
３．こっそり帰ってきたおがまこｐ
４．初の男性出演者「藤岡藤巻」
５．里田、スザンヌ、木下のヘキサゴンユニット？
６．ベスト盤発売に向けて御大自ら出演「シャ乱Ｑ」
７．望みはかなり薄いけど個人的に期待「森高千里」
色々考えてみたけど他にどんなゲストが考えられますかね？
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[35991] Re^2: [35985] [35983] 矢口さん 投稿者：yamaー 07/07/12(木) 17:38
> サービストークだとは思いますが
>
> ここで色々な意見が出されましたが、メンバーがそう思っているなら何か凄く無駄な事をしていた感じです。
> 飯田さんは少し違うかも知れないけど、ファンへの気遣いは少しも感じられない。
> メンバー皆自分の幸せが一番。
>
> 事務所も大変だ。
> お幸せに。
矢口さんの「次は私が結婚したい」発言についてですが、
私は記事を読んだとき、さすが矢口さん、と思いました。
ファンに対する気遣いがないと批判されることは承知の上で、あえて、
「女の子が恋愛、結婚、妊娠することは全然悪い事じゃないですよ!」と
世間に向けて発信してくれたんだと思う。
昨今のハロプロ批判めいた世間の風をサラリとかわすような発言で
私はむしろ好感をもちました。
まぁでも、本当に矢口さんが突然できちゃった結婚しちゃったら
コラー!!てなりますけど。
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[35937] Re^4: [35932] [35931] [35929] [35927] 愛の種 投稿者：くるくる 07/07/11(水) 01:53
＞ ラッセル爪さん
> 謙虚にならなければいけないのはあなたの方ではないのですか？
過去スレをいろいろ読んだかぎりでは、この板の住人で謙虚でない人ベスト１０を決めたら貴殿は間違いなくＴＯＰ３にランクインするでしょう。
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[35935] Re: [35933] (アイドルってのは宗教だと思うがね) 投稿者：ラッセル爪 07/07/11(水) 01:39
＞ バリトゥーさん
> アイドルってのは宗教だと思うがね
> 「愛の種」だけは特別な曲だと俺も思う
宗教だというのならば僕は娘。原理主義者とは解かり合うことは絶対にないですね。
なんか娘。もガンダムみたいになってきたなぁ・・・
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[35932] Re^3: [35931] [35929] [35927] 愛の種 投稿者：ラッセル爪 07/07/11(水) 01:09
＞ ルパンさん
> ＞ ラッセル爪さん
>
>> 思い切って今年の娘。の秋コンのセットリストに入れて欲しいです。
>> 歴代メンバー全員モーニング娘。であるし、０から創り上げるの大変だろうが当時と違う風の中それを守って行くのも相当なプレッシャーがありますよ。
>> 歌う資格は全員にあります。
>
> メジャーデビュー曲「モーニングコーヒー」ならありだと思います。
> でも「愛の種」だけは資格云々ではなく、オリメン以外に歌って欲しくない曲（聖域）だと思っています。
いくらファンと言えどもあなたの聖域を勝手に押し付けられて非難されるメンバーや事務所はたまったものじゃない。宗教じゃないんだから。
謙虚にならなければいけないのはあなたの方ではないのですか？
好きに歌うことの出来ない歌に何の価値があるのか。
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[35931] Re^2: [35929] [35927] 愛の種 投稿者：ルパン 07/07/11(水) 00:35
＞ ラッセル爪さん
> 思い切って今年の娘。の秋コンのセットリストに入れて欲しいです。
> 歴代メンバー全員モーニング娘。であるし、０から創り上げるの大変だろうが当時と違う風の中それを守って行くのも相当なプレッシャーがありますよ。
> 歌う資格は全員にあります。
メジャーデビュー曲「モーニングコーヒー」ならありだと思います。
でも「愛の種」だけは資格云々ではなく、オリメン以外に歌って欲しくない曲（聖域）だと思っています。
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[35929] Re: [35927] 愛の種 投稿者：ラッセル爪 07/07/11(水) 00:18
＞ 2outさん
> なんかウィアラのカップリングに「モーニングコーヒー2002ver」が決まった頃の
> 反応を思い出しますね。
> あの時も一種の「聖域」に対する古参のファンの拒絶感は物凄いものがありました。
> 結局そのあとの矢口さんのラジオでの「これを歌うことによって本当の娘。の一員に
> なれた」という主旨の発言を受けて騒ぎが沈静化したような記憶があります。
>
> 私も真夏の光線が出た頃からのファンで当然BSの中澤さんSPも視聴した人間です。
> 初期からのファンが色々言いたくなる気持ちも分からないではないですが、別にCDを
> 再リリースするわけでもなく、ごく一部のファン向けのディナーショーで歌うことくらい
> は大目に見てあげていいのではと思いますが。
思い切って今年の娘。の秋コンのセットリストに入れて欲しいです。
歴代メンバー全員モーニング娘。であるし、０から創り上げるの大変だろうが当時と違う風の中それを守って行くのも相当なプレッシャーがありますよ。
歌う資格は全員にあります。
投稿者：ロｰリｰ 07/07/08(日) 01:36
＞ ラッセル爪さん
> ＞ ミドリガメさん
しかし、ハロ以外にも山ほどいる、歴代のアイドルたちが全員、出来婚していたかというと、そうでもなく……
なぜ、ハロプロは、交際宣言→結婚→妊娠というごく当たり前の順序を踏めないのか？
他のアイドルヲタたちと違って、ハロヲタだけが特異だからかなのか？
ハロの場合は、事務所の締め付けが厳しく、ゲリラ戦をやるしかないのか？
不思議ではありますな。
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[35846] Re^2: [35845] [35841] ハロとの関係を見詰め直す時期なのかな…？<br>
投稿者：ロｰリｰ 07/07/08(日) 01:36
＞ ラッセル爪さん
> ＞ ミドリガメさん
しかし、ハロ以外にも山ほどいる、歴代のアイドルたちが全員、出来婚していたかというと、そうでもなく……
なぜ、ハロプロは、交際宣言→結婚→妊娠というごく当たり前の順序を踏めないのか？
他のアイドルヲタたちと違って、ハロヲタだけが特異だからかなのか？
ハロの場合は、事務所の締め付けが厳しく、ゲリラ戦をやるしかないのか？
不思議ではありますな。
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[35845] Re: [35841] ハロとの関係を見詰め直す時期なのかな…？ 投稿者：ラッセル爪 07/07/08(日) 01:20
＞ ミドリガメさん
> ハロの、嫌なニュースばかり続いてて、ようやく最近になって、
> 紺野さんの「ガッタス復帰」と言う、朗報が届いたばかりだってのに
> また、ネガなネタが…。
ネガティブかどうかは受け取り方次第だと思うのですが、あなたのような考え方だと例え出来婚でなくともネガティブになってしまうでしょうね。
例えば
１．交際している人がいると堂々と公言
「擬似恋愛の対象として見てるのに男のいるアイドルなんか応援できるか！ファンよりも男かよ！どうせヤリヤリなんだろ」
２．ファンの前ではアイドルであることを貫くため隠れて交際していたが運悪く写真誌に撮られる
「信じていたのにファンを裏切ってコソコソ付き合いやがって！グループよりも男取ったんだな。あ～あこれじゃ他のメンバーも信用できねえなどうせみんな彼氏いるんだろ」
３．なんとかバレずに交際を続け妊娠無しである日結婚宣言
上と同じ
人によってはどうやってもネガティブになる訳で。
ハロで適齢期に至ったメンバーはどうやって結婚すればいいの？
普通に結婚したくて芸能界引退しようとしたらファンは解雇されたんだとかハロよりも男取ったとか勝手に騒ぐだろうしねぇ